11 septembre: où donc nous a menés la guerre contre le terrorisme?

Les célébrations qui marqueront le dixième anniversaire des attaques du 11 septembre vont être imprégnées de l’horreur de la mort de 3000 personnes. L’on nous remontrera les scènes tragiques de ceux qui se sont jetés par les fenêtres, de l’effondrement des tours du World Trade Center, de l’avion qui s’est écrasé sur le Pentagone. On demandera aux survivants comment ils arrivent à gérer ce lourd passé ; les proches des victimes vont faire part de leur énorme colère. L’on exaltera les qualités des êtres chers disparus. Des pompiers et policiers héroïques seront interviewés. Nous allons tous pleurer. Nous allons exprimer en bonne et due forme notre respect à tous ceux qui sont morts aux Etats-Unis et partout dans le monde lors d’attaques terroristes.

L’ennemi ne semble plus être Al-Qaida, mais notre propre incapacité à gouverner correctement.

Quels sont les causes des attentats du 11 septembre? (Photo: reuters)

Mais les cérémonies commémoratives pourraient-elles aussi remplir un autre rôle ? J’ai récemment parcouru les plages de Normandie. Des hectares et des hectares de croix et de monuments et d’hommages à ceux qui ont perdu la vie lors du débarquement de juin 1944. Malgré le temps qui passe, l’héroïsme de ces actions continue d’impressionner et d’inviter à l’humilité. Nous sommes sûrs que le sacrifice de ceux qui sont enterrés là a contribué à un monde meilleur.

Les émeutes en Angleterre, en Espagne et en Grèce, les menaces de faillite d’entreprises ou de pays ainsi que les grandes variations sur les marchés boursiers devraient nous inciter à repenser notre position dix ans après le 11 septembre. Oui, Oussama Ben Laden a été tué. Au sens très étroit du terme, une mission a été accomplie.

Mais nous n’avons même pas encore mis en avant la mission prioritaire. L’ennemi, pour ainsi dire, semble ne plus être Al-Qaida ou des groupes similaires, même si des menaces du même type mettant en péril notre sécurité existent certainement encore et ne doivent pas être ignorées. Nous devons rester vigilants.

Toutefois, d’un autre côté, l’ennemi, si nous devons utiliser un tel terme, est notre propre incapacité occidentale à gouverner correctement. Les jeunes dans les rues d’Athènes, de Madrid et de Londres n’ont pas peur des réseaux terroristes ; ils sont frustrés de ne pas trouver de travail. Les habitants des Etats-Unis n’ont pas nécessairement peur d’être cambriolés, ils ont peur que quelqu’un les expulse de leur maison. La forclusion suscite plus de craintes que les cambriolages ; elle est devenue plus fréquente.

Dans toutes les situations tragiques, c’est dans la nature humaine d’essayer de comprendre. Nous cherchons les coupables. Nous tentons de déterminer les causes. Au mieux, nous pouvons toujours dire que c’était une catastrophe naturelle, quelque chose qui a totalement échappé à notre contrôle. Michele Bachmann affirme que l’ouragan Irène est un avertissement de Dieu. Ce qu’il y a de plus difficile lors d’une tragédie, c’est de se regarder dans la glace et de voir ses propres failles.

Une grande partie de la colère qui a provoqué les attaques du 11 septembre était due à l’arrogance de l’Occident. Une grande partie était due au manque de vraie justice internationale dans un univers devenu de plus en plus mondialisé. Si notre incapacité à nous gérer correctement nous-mêmes a provoqué de l’instabilité à l’échelle nationale, le manque de coopération internationale pour combler de graves inégalités accentue les tensions tout en niant l’inévitabilité d’actions hostiles.

Dix ans après les attentats, je me demande ce que nous avons appris, si nous avons appris quelque chose. Pourquoi y a-t-il encore autant d’animosité à l’encontre des Etats-Unis ? La jalousie est une réponse trop facile. Non, alors que je marchais sur les plages de Normandie, j’ai été frappé par la gratitude que les gens ressentaient pour le leadership, la générosité et le sacrifice dont ont fait preuve les Américains. Même si nous ne pouvons pas revenir avec nostalgie à cette situation et à cette génération, les observateurs de la campagne politique actuelle des Etats-Unis ont tous montré du doigt le manque de cet esprit parmi les candidats.

La mesquinerie y est présente, un manque de civisme basique même parmi les candidats d’un même parti. Les débats récents sur la dette et le plafond d’endettement ont embarrassé tous les parents qui tentaient d’expliquer les règles de base de la procédure démocratique à leurs enfants. David Cameron appelle à davantage de solidarité tout en proposant des mesures d’austérité qui vont accentuer les différences sociales.

Les cérémonies qui vont marquer le dixième anniversaire des attaques du 11 septembre pourraient servir à reconsidérer certains des éléments ci-dessus. Alors que nous rendons hommage à des individus, nous devrions aussi respecter un certain idéal de la république qui semble de plus en plus appartenir au passé. Comme je l’ai écrit juste après les attentats : « Alors que nous pleurons, sommes-nous capables d’analyser les causes de la haine qui a mené à ces attaques ? Sommes-nous capables, émotionnellement, de surmonter les appels à la vengeance pour faire preuve de retenue et de justice ? »

Dix ans plus tard, nous devrions jeter un regard peiné dans le miroir et écouter les jeunes dans la rue. Comme j’en ai conclu à l’époque, et je pense que c’est encore vrai aujourd’hui, nous devrions « essayer de voir en quoi notre identité de monde civilisé continue à avoir un sens ».

Daniel Warner rédige un blog sur la plateforme de la Tribune de Genève

263 commentaires sur «11 septembre: où donc nous a menés la guerre contre le terrorisme?»

  • françois schaller dit :

    gehört die Schweiz nicht zum « Westen »? nichtsdestotrotz halte ich sehr vieles in diesem statement für pauschalisierung. die Antwort « der Westen ist schuld » ist letztendlich viel zu banal, beinahe schon islamistisch angehaucht, und blendet die Missstände in gewissen gewalttätigen Kulturen komplett aus…..

    • Peter Gutfreund dit :

      Der Grund fürden 9/11Anschlag war und ist die blinde Unterstützung der USA von Israoch el. Bin Laden in einem Video sagte selbst ‘this is to revengeourPalestinian brothers’. Seit1967 bis baut Israel illegaleSiedlunge inden besetzten Gebiet.
      Ist doch offensichtlich, aber einem Politologen wie D. Werner kommtdas nicht einmal als Hypothese in den Sinn. Dies in den USA zu sagen ist unpatriotisch.
      Fragen: Gab es 1967 schon radikale Islamisten im heutigen Sinn? Nein. Gab es Al Qaida/Bin Laden? Nein. Gab es Hamas? Nein(diese wurde erst 1984(!)als Reaktion auf die israelischen Agressionen gegründet.

      • f. schaller dit :

        israel ist zweifelsohne von feinden umgeben, die dem land jegliches Existenzrecht absprechen. da ist es wenig erstaunlich, dass sich die israelis schützen wollen. da es die einzige Demokratie in der Gegend ist, hat es zum Glück auch (noch) verbündete in europa und usa. natürlich darf man israel wegen seiner Politik kritisieren, was ja auch zu genüge getan wird. allerdings die palästinensisch/arabische Seite als arme Unschuldslämmer ist einfach lächerlich. es passt aber zur heute modernen Denkweise, die Täter zu Opfern zu erklären.

        • Sebastian Blatter dit :

          Nicht die Unschuld sondern das Verhältnis ist die Frage.
          Der Unterschied zu Früher ist nicht einfach die « moderne Denkweise », sondern die Informationen. Wir haben heute unabhängige Informanten via WikiLeaks, Twitter & co, welche die Wahrheit durchsickern lassen wenn die Mainstream Medien nur US-Propaganda veröffentlichen. Durch diese riesige Flut von Informationen aus erster Hand werden nun die Medien gezwungen wieder unabhängig zu berichten. Damit diese Entwicklung richtig Früchte tragen kann, darf die Pressefreiheit nicht mit gestutzt werden (Beispiel Kauder mit dem alten Terror Argument).

          • Zimmermann dit :

            Unabhängige Medien..wohl der Gag des Jahrzehnts
            Speziell in Europa ist die Staatshörigkeit unappetitlich, in Seldwyla bestimmt der Staat wie in der UdSSR. Sie lassen sich von den paar vorgeschobenen TV-Vasallen täuschen
            Ist auch logisch, in Bananenrepubliken scharen sich die Medien um den Futtertrog. Wenn die dann von Unabhängigkeit schwadronieren oder mit Fingern auf Nordkorea/Syrien zeigen wird’s krank
            Machen Sie doch mal den Versuch: verbreitet die Bündner Lügnerin wieder eine ihrer Lügen…in ein paar Minuten steh‘s landauf landab wortwörtlich in jeder Postillie, und Gute applaudieren

          • f. schaller dit :

            ich bin ebenfalls absolut für Pressefreiheit. dies beinhaltet aber auch viele manipulationsversuche. man muss gerade in unseren Zeiten äusserst vorsichtig sein, was die Neutralität, Vollständigkeit oder gar Echtheit etlicher nachrichtenmeldungen betrifft (gilt leider auch für wikileaks)! political correctness in der heutigen Prägung hat überdies wenig mit Pressefreiheit zu tun, sondern viel mehr mit Ideologie.

          • Helveticus dit :

            Schweizer Medien sind das Gegenteil von unabhängig. Wer zahlt, befiehlt. Blättern Sie in Ihrer regionalen Tageszeitung und suchen Sie einen kritischen Artikel über ein grosses Bauprojekt oder ein neues Automodell. Sie werden nichts finden. Gucken Sie die WW-Headlines an und Sie kennen die aktuellen Themata der SVP. Der beste und unabhängigste Journalismus kommt immer noch aus den USA – trotz Fox News etc. Das Internet an komischerweise am Grad der Unabhängikeit von medialer Information in CH und USA wenig geändert. Sporadische Enthüllungsgeschichten gabs schon früher.

        • R. Humer dit :

          Herr Schaller

          Israel ist die Besatzungsmacht in Palästina und das wahre Gift für einen zukünftigen Frieden im Nahen Osten ist die Praxis Israels, Siedlungsbauten zu subventionieren und immer mehr auszuweiten. Die Palästinenser wehren sich gegen den Landraub mit Händen und primitiven Waffen gegen einen hochgerüsteten waffenmässig total überlegenen Gegner. Dies ist völlig legitim und wir w(ehrbaren) Schweizer haben dies vor circa 700 Jahren auch getan.
          Wie wäre es wenn morgen israelische Bulldozer bei Ihnen auffahren würden und Ihr Häuschen plätteten damit Siedler
          auf Ihrem Grund bauen könnten?

          • zurbrügg dit :

            Humer: Die Juden als Gift zu bezeichnen ist ganz klar Rassistisch! Wegen solchen unhaltbaren Lügen und Beschuldigungen wurden und werden die Juden seit Jahrtausenden unterdrückt, verfolgt, und für alles Leid und Unglück in der Welt verantwortlich gemacht! Es ist eine Schande, dass im 21ten Jahrhundert eine solche Denkweise, wie Sie sie vertreten wieder Salonfähig wird!

          • f. schaller dit :

            die Waffen mögen primitiv sein, die regelmässigen Anschläge, Raketenangriffe, Entführungen, etc. sind aber umso brutaler! dass israel jedesmal Vergeltung übt, ist für mich nachvollziehbar. in benachbarten Ländern wie Türkei (Kurden), Syrien (opposition), Libanon (Bürgerkrieg) oder Ägypten (Anarchie) haben Menschenrechte keine Bedeutung. wieso wird immer auf dem demokratischen israel herumgehackt?

          • Beat dit :

            Es ist nicht salonfähig. Aber bei genauem Lesen wird die Siedlungspraxis und nciht die Juden als Gift bezeichnet. Trotzdem ist es nicht in Ordnung. Die Palästinenser die in der Nähe von Siedlungen wohnen sind klar im Vorteil weil es dort Arbeitsmöglichkeiten gibt. Wo vorher Wüste war entstehen nach dem Aufbau israelischer Siedlungen rundherum in kürzester Zeit palästinensische Nachbarsiedlungen. Von Raub kann schon gar keine Rede sein. Die Israeli haben das Land, das vorher völlig verwahrlost war, gekauft und mit Mühe urbar gemacht. Jetzt wo es dank harter Arbeit viel mehr wert ist ists Raub?

        • Beat dit :

          Leider lassen sich die Medien nicht zwingen unabhängig zu berichten. Das bleibt die Ausnahme

          • Zimmermann dit :

            lassen sich nicht zwingen?!?
            Die Medien-Einheitsbrei-Kloake biedert sich FREIWILLIG und aus ideologischen Gründen dem Staatsfilz an.Der Klüngel aus Politik/Verwaltung/Justiz/Medien mit DEN « Experten » Richterlein Vasallen und Speichelleckern dominiert à la UdSSR. Bei all den lieben netten nützlichen Idioten, die diesem Regime applaudieren benötigt man nicht einmal den KGB
            Die sich nun  » Freie Presse Holding » nennende NZZ, Tagi/ Weck TV veröffentlichen fast täglich nette Prichtli zur SVP, so können sich deren Hofnarren meist im Verhältnis von etwa 23 zu 2 (NZZ) auskotzen. Wer da an Zensur denkt.

        • G. Nussbaumer dit :

          Der Fehler der « modernen Denkweise » wäre eher immer von Tätern und Opfern zu reden. Gibt es nicht eher Beteiligten, die gewisse Schulden tragen ? Und gibt es überhaupt immer eine Schuld ? Manchmal sind es Unterschiede, die Probleme bauen. Und unterschiedlich sein heisst nicht, dass jemand (Un-)Recht hat…
          Israelis sind nicht alle gleich, Palästinenzer genauso wenig, keine Regierung ist perfekt…
          Mehr Kommunikation und Kompromisse, mehr Gerechtigkeit. Das wäre ein guter Anfang für diese Welt. Aber der Tod muss trotzdem sein, sonst könnte die Erde uns nicht mehr ernähren.

      • Xaver Reichmuth dit :

        « Der Grund fürden 9/11Anschlag war und ist die blinde Unterstützung der USA von Israoch  »

        Ach was. Und unseren Miteidgenossen wurden in Luxor aus dem gleichen Grund die Kehle durchgeschnitten ?

        • Zimmermann dit :

          Reichmuth und wenn ich nun bekennender USA und Israel- Fan bin…hat jeder Verrückte, solange er Moslem ist, wohl das Recht mich abzustechen – gell
          könnte es nicht auch sein, dass die Luxor-Killer versuchten, den Tourismus zu strangulieren, den Devisenstrom zu torpedieren um die Regierung in Bedrängnis zu bringen, damit sie selber die Bevülkerung nach ihrer Abzockermethode unterdrücken können?
          Sehen Sie sich an wie die Gottesfürchtigen in Afghanistan leben,abgeschottet in Palästen, von den von ihnen verursachten Ghettos.

          • Daniel Adler dit :

            Ich lebte bis 1999 in Kairo. Ich kann mich noch gut an das Luxor-Attentat erinnern. Kameraden meiner Schule in Kairo waren zum Zeitpunkt des Attentats im November 1997 auf Klassenfahrt in Luxor. Die ägyptischen Medien berichteten erst Tage später was wirklich geschah. In der ägyptischen Bevölkerung wurde das Gerücht verbreitet, dass der israelische Geheimdienst hinter dem Attentat steckte. Später hat ein Attentäter eine Brandflasche in ein Touristenbus am Tahrir-Square geworfen. Die ägyptischen Medien sprachen von einem Irren, der aus der Irrenanstalt entfohen ist. Man verschloss die Augen.

    • Helveticus dit :

      « Der Grund für den 9/11Anschlag war und ist die blinde Unterstützung der USA von Israoch » Die These kann man vertreten, sie näher zu erörtern ist sinnlos. Es gab hier im PolitBlog vor ein paar Monaten eine Kolumne über Israel. Morgens begannen die Kommentare zu fliessen -von zionistisch, über ignorant, neunmalklug, versöhnlich bis zu verhalten antisemtisch war vieles dabei. Nach wenigen Stunden wurde die Kommentarfunktion blockiert, ich hab den Verdacht, Anwälte hatten sich eingeschaltet und interveniert….Das Thema lässt sich öffentlich nicht vernünftig diskutieren.

      • Beat dit :

        Helveticus, es ist genau umgekehrt. die Anschläge vom 11. Sept. 2001 passierten nachdem die USA sich in den Verhandluncgen kurzfristig gegen Israel gestellt hatten. Gegen Israel in dem SInn, dass Druck ausgeübt wurde der Teilung von Jerusalem und der abtretung von LAnd (gegen Frieden) zuzustimmen. Es gab zu dem Zeitpunkt keinerlei « blinde » Unterstützung. Diese erfolgt meist nur durch das politische Gewicht einer israelfreundlichen Minderheit.

        • Helveticus dit :

          Danke für die Belehrung, Beat. Die Blinde-Unterstützungs-These-stammt von Peter Gutfreund.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Keinesfalls sollte der 8/11 vergessen werden: Es ist kein Zufall, dass Schah Massoud genau einen Tag vor den Anschlägen auf das WTC von derselben Organisation getötet wurde. Ganz offensichtlich hat Bin Laden nicht nur mit einer Invasion Afghanistans gerechnet, sondern sie wahrscheinlich sogar provozieren wollen, da er sich – als alter antisowjetischer Mudschahedin – genau dort allen Invasoren überlegen fühlte. Schah Massoud wäre als lokale Integrationsfigur gegen die frömmlerischen Taliban der einzige wirklich gefährliche Verbündete der USA geworden. Was diesen erst nach seinem Tod einfiel.

    • Peter Stoffel dit :

      Ich frage mich, wie lange noch man die 9/11-Lüge der USA weiter verbreiten will. Wer etwas Hirn hat und recherchiert – und das ist heute kein Problem mehr – weiss, dass 9/11 niemals von O.b.L. ausgelöst wurde, sondern dass die CIA dahinter steckt um Bush einen Grund für den Einmarsch in Afghanistan zu liefern. Im Übrigen hat O.b.L. zu jeder Zeit bestritten, dass dieses Ereignis auf sein Konto geht. Kommt dazu, dass es genügend Facts gibt, die ganz offensichtlich jedem aufmerksamen Leser hellhörig werden lassen. Also – hört endlich auf, diesen Unsinn weiter zu verbreiten!

      • Jante Lagen dit :

        Sie bezeichnen also all jene welche nicht an eine Verschwörung glauben, hirnlos? Gewagt, sehr gewagt. Sie sagen, dass man die Tötung von 3000 Zivilisten beantragt hat um nach Afghanistan zu gehen? Sind all die anderen Anschläge etwa auch nur inszeniert? London, Madrid, Mumbai – oder ist für sie für alles die USA Schuld? Diese Anti-Amerika Haltung scheint ja in unserer Bananenrepublik grosse Mode zu sein.

        • F. Waehler dit :

          Beide Seiten glauben an eine Verschwörung, nur so als Hinweis. Wenn sich einen Gruppe von Islamisten zusammenrauft, um zwei Türme auf amerikanischem Territorium anzugreifen, dann ist das eine perfekte Verschwörungstheorie. Der Unterschied besteht darin, dass die eine Verschwörungstheorie « offiziell » ist, die andere nicht. Ich sehe da keinen Differenz. Die anti-amerikanische Haltung vieler, haben die Amis gleich selbst mit zu verantworten, wer Lügen verbreitet, um den Irak zu besetzen, ist nicht glaubwürdig (WMD-Lüge). Unsere Bananen-Republik folgt übrigens gerne der offiziellen Version 😉

          • Striggi dit :

            Ich wohne nun schon mehr als 10 Jahre in den USA. Wie so oft ist vermutlich die Wahrheit zwischendrin. Viele meiner amerikanischen Arbeitskollegen glauben nicht an eine Verschwoerung, jedoch bezweifeln dass die Bush Regierung und CIA keinen blassen Schimmer hatte. Es herrscht bei manchen Leuten, besonders hier in Neu England, die Meinung, dass man das eine oder andere habe geschehen lassen, und es dann viel schlimmer herauskam als angenommen.
            Nein, niemad hat die Menschen geopfert, selbst OBL war ja erstaunt, dass die Towers kollabierten.

          • Daniel Adler dit :

            Ohne ein Experte zu sein, denke ich dass die US-Behörden (CIA, FBI und NSA) schlicht überfordert waren und unzureichend untereinander kommuniziert haben (wie so oft bei Behörden). Die USA hat schon vor 9/11 regelmässig « Terrorwarnungen » erhalten. Das zentrale Problem ist, dass die Möglichkeit, Passagierflugzeuge zu entführen und als Waffe einzusetzen als kein reales Szenario berücksichtigt wurde. Das Attentat von 9/11 setzte insofern neue Massstäbe, als Terroristen bei einem Anschlag ihr Leben liessen. Dass man absichtlich die Terroristen gewähren liess, ist unsinnig und realitätsfremd.

      • Valerio Trivella dit :

        @ Peter Stoffel, ich bin Ihrer meinung,

        Jeder der immernoch glaubt, dass 9.11 ein Terroranschlag von O.b.L war, soll sich mal das video anschauen.
        Mal schauen wer dann noch an die offizielle story glaubt…

        http://www.youtube.com/watch?v=hZEvA8BCoBw&feature=player_embedded

        • Erich Baltisser dit :

          So sehr ich auch an die offizielle Version glauben möchte – es gibt so viele Ungereimtheiten um 9/11, dass es einfach unheimlich schwierig zu glauben ist, dass NUR Osama dahintersteckt. Zu den politischen Zielen von Bush würde passen, den geplanten Anschlag von Osama voll auszunutzen, um freie Hand zu bekommen.

      • Zimmermann dit :

        Uund die Erde ist eine Scheiben…..und Osama wurde von den USA unter Drogen gesetzt, als er sich zu den Attentanten bekannte- gell oder er hatte es vielleicht mit Seldwyla-Gutmenschen zu tun.

      • Roland dit :

        Haben SIe bei der CIA gearbeitet Herr Stoffel? Oder besser, waren Sie im Bunker des Weissen Hauses am 11. Sept.? Oder haben Sie sonst Infos, die wir Hirnlosen nicht haben? Sie tönen wie ein Fanatiker, nicht viel besser als ein Taliban (ich werde mich dann später für den Vergleich entschuldigen).

      • Lemu dit :

        Peter Stoffel: genau. Wer das Märchen immer noch glaubt, ist naiv.
        http://beyondmainstream.de.tl/911-.htm

      • Stefan Meier dit :

        Mannomann… wieder einer, der mit seinem Wissen den Eisenzeitmenschen hinterherhinkt. Die wussten nämlich, dass man Stahl nicht schmelzen muss, um ihn weich und biegsam zu machen (Temperaturen ab 750 Grad reichen locker). Sie, Herr Stoffel, wissen das nicht, oder haben in der Werkstoffkunde nicht aufgepasst. Aber nichts zu wissen, und damit noch anzugeben, scheint heutzutage grosses Kino zu sein. Ich hatte mal bei Winterthur einen ausgebrannten Altpapierschuppen gesehen, dessen Stahlträger waren verbogen durch die Hitze (eines Papierfeuers).

        • hans nötig dit :

          Wie « überlebt » ein Pass (und nur dieser eine) diese Höllenhitze, die Stahlträger zum schmelzen und ein erdbebensicheres Hochhaus in sich zusammensacken lässt (wenn wirs schon von Papierbränden haben) Herr Meier? 😉

          • Ganz einfach, durch Isolation! ( in anderm Papier,Kleider etc.welches nicht brannte) Zu dem kam eine starke Luftströmung, welche örtlich auch kühlend wikt.

          • Erich Baltisser dit :

            @Bossert: Aufprall, Feuerball, Hitze die Stahl zum Schmelzen bringt, alles zerfetzt und zerbröselt …. Atta in den Steuerknüppel gedrückt, sein Pass flutscht durch die Scheibe, fliegt luftgekühlt durch sämtliche Büros, mit dem Feuerball grad durch die nächse Aussenwand …. man findet so gut wie nichts mehr in dem kollabierten Trümmerhaufen später, ausser dem Pass… ja doch, doch, das klingt doch alles ganz logisch, oder ??

          • Sebastian Borchert dit :

            Hans nötig, die Passgeschichte ist eine der vielen Lügen der Verschwörungstheoretiker
            Die Quelle, dass ein Pass eines Attentäters gefunden wurde ist äusserst dubios und nicht im geringsten bestätigt.
            Eine englische Zeitung hat dieses Märchen erfunden, konnte dafür keine Quelle angeben aber seither plappert es die halbe Welt nach.
            Ich habe mit mit fast allen Argumenten der Verschwörungstheoretikern befasst, so ziemlich jedes lässt sich leicht widerlegen, eine logische Erklärung finden oder es stellt sich, wie beim Pass, heraus, dass einfach irgendwas behauptet wird.

          • Sven Lindenberg dit :

            Ich habe schon vergessen, dass Atta’s Pass gefunden wurde. Interessant ist, dass es am 18.9.11 ein TV-Bericht gab, dass Atta offenbar eine Verbindung zu Irak und Afgahnistan hatte und dass am 10. 10.11 endlich sein Touristen Visum für die USA ausgestellt wurde. Eine gewisse Überforderung der Behörden ist also durchaus wahrscheinlich. Vor allem weil am 11.9. ein Übungsmanöver mit analogem Inhalt lief und die NORAD Luftüberwachung während der Anschläge in rund 18 Funksprüchen darüber debattierte ob dies nun Realität oder Übung isei.

        • F. Waehler dit :

          Der Altpapierschuppen wurde sicher mit feinstem, gehärtetem Stahl konstruiert, bestimmt derselbe, mit dem die Zwillinge gebaut wurde. Verwirrend, dass sie hier Leute als Prä-Eisenzeitmenschen beschimpfen, aber selbst ihre sehr, sehr, sehr bescheidene Winterthurer Alltagserfahrung auf zwei der mächtigsten Bauwerke der Welt anwenden zu gedenken. Sparen sie uns bitte ihre Papierschuppen-Empirie, solange sie nicht wissen, dass es verschiedene Stahltypen mit verschiedenen Härtungsgraden gibt, da haben sie offenbar in der Werkstoffkunde nicht aufgepasst.

          • Stefan Meier dit :

            Klar, für die Zwillingstürme hat man ja den feinsten Stahl genommen, der warmfest, nichtrostend und auch noch gehärtet ist. Von Baustahl haben Sie offenbar wirklich keine Ahnung, aber man baut keine Häuser aus feinstem, gehärtetem Stahl – auch nicht in Amerika. Ferner gelten Alltagserfahrungen ganz besonders im Grossen (ausser natürlich für sehr sehr sehr ignorante Ignoranten).

        • Erich Baltisser dit :

          @ Meier: ich kann ja problemlos glauben, dass Stahl schmilzt – lokal. Aber wie sollen sämtliche Träger gleichzeitig wegschmelzen, damit das Riesengebäude wie ein Kartenhaus rübis stübis runterdonnert, völlig symmetrisch? 3x hintereinander, was 3x einzigartig ist in der Geschichte von Bränden an Wokenkratzern. Wobei ja nur 2 Gebäude von Flugzeugen getroffen wurden.

          • Valerio Trivella dit :

            @ Erich: Genau das sind Fakten welche mich dazu bewegen, die offizielle Version anzuzweifeln, es gibt einfach zu viele ungereimtheiten welche nicht aufgeklärt wurden, geschweige denn überhaupt erwähnt wurden.

          • Stefan Meier dit :

            Es ist so, dass ja viele Träger da drin waren. Sämtliche Träger sind heiss und nur noch limitiert tragfähig. Jetzt ist einer, der zu heiss ist und wegsackt, die andern Träger müssten jetzt mehr tragen. Es sackt dadurch ein zweiter weg, und das ist nun zuviel für die übrigen, ohnehin geschwächten und überladenen Träger. Das ganze Stockwerk sackt ein, die unteren Träger sind zwar kühler, können aber ein in Bewegung geratenes oberes Wolkenkratzerteil nicht mehr stoppen. und los gehts

          • Beat dit :

            Das ist so lustig Valerio: Zuviele Ungereimtheiten, OK. Aber Ungereimtheiten die nie erwähnt wurden? Das ist hitverdächtig für die Witzspalte. Erklären Sie doch einmal wie etwas, das nie erwähnt wurde « ungereimt » sein kann!!!

      • Kaspar Tanner dit :

        Es ist erstaunlich, dass eine Regierung, die eine so raffinierte « Verschwörung » ausheckt, danach einen Fehler nach dem anderen macht…
        Wenn George W. Bush Darth Vaders kleiner Bruder ist, dann frage ich mich, wieso er und seine Mannen nicht gleich Sadam Hussein mit 9/11 in Verbindung gebracht haben? So raffiniert und so blöde gleichzeitig?

        • hans nötig dit :

          Nicht Bush ist Darth Vaders kleiner Bruder, der hatte ja nichts zu melden, sondern Dick Cheney.

        • Erich Baltisser dit :

          Ich zweifle nicht dass Osama den Plan mit dem Angriff mit den Flugzeugen hatte. Denkbar ist aber, dass die US-Regierung absichtlich nicht verhinderte und ihrerseits mithalf, um danach freie Hand zu bekommen. Das kam ja dann auch so. Den direkten Link zu Hussein brauchte es gar nicht, die Story mit den Massenvernichtungswaffen genügte ja vollauf.

          • Gabriel dit :

            Leider verbreiten die Medien nur die offizielle Version die offensichtlich falsch ist. Die Tuerme sind im Freifall zusammengefallen, offensichtlich durch Sprengstoff dass beim Betrachten der Videos offensichtlich ist. Zudem, warum ist das WTC7 zusammengefallen obwohl kein Flugzeug hineingeflogen ist? Die Sache stimmt zum Himmel. Es ist Zeit die Attentate mal richtig zu untersuchen.

          • Kaspar Tanner dit :

            Ihre These halte ich – wenn überhaupt – für die realistischste. Ich glaube den Geschichten, dass es klare Warnungen gab wegen eines bevorstehenden Anschlags. Bush und Co. waren aber entweder zu dumm oder zu kriminell, um darauf zu reagieren.
            Eigentlich hätte Bush jr. (und Cheney und Wolfowitz und Rice und Rumsfield) das gleiche Ende wie bin Laden verdient. Sie haben mit ihrer primitiven Machtpolitik die Interessen der USA verraten – was Hochverrat ist.

          • Beat dit :

            @ Gabriel: Nein eben nicht « offensichtlich durch Sprengstoff ». Ich habe noch nie ein Video gesehen, wo auch nur eine einzige Explosion an einer verdächtigen Stelle zu sehen wäre. Alles was ich bis jetzt gefunden habe sind Bilder auf denen sehr präzise zu sehen ist, wo der Einsturz beginnt: Nämlich in den Bereichen oberhalb der Brandstellen. Das ist logisch wegen der Hitze. Dass die Strukturen unterhalb danach fast widerstandslos zusammenbrechen liegt an der enormen kinetischen Energie der herabfallenden Massen von oben.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Wahnsinn, wie sehr sich Menschen in Verschwörungstheorien reinsteigern können. Und da fragt man sich dann noch, wie es kommt, dass so viele Irre rumlaufen (siehe Breivik), die sich irgendwann glauben gegen die « Allmächtigen hinter den Kulissen » wehren zu müssen. Ganz wie die Terroristen halt.
            Hat Cheney die Bomben eigentlich selber platziert? Wie stellt man sich vor, dass eine Operation von diesem Ausmass nirgends eine undichte Stelle oder gar einen Fehler aufweist, während genau diese « Verschwörer » noch nicht einmal fähig waren einen wasserdichten Kriegsgrund für den Irak herzuzaubern???

          • Beat dit :

            @ Kaspar Tanner: Die Bush – Administration musste weder dumm noch kriminell sein um nicht auf die Warnungen zu reagieren. Die Warnungen basierten auf einer seltsamen Verkettung von Feststellungen und haben wie ein unglaubliches Konstrukt eines Phobikers im CIA geklungen. Man erinnere sich an Pearl Harbor. Auch dort gab es « ganz klare Warnungen » für einen solchen Angriff. Pech dass in beiden Fällen niemand an entscheidender Stelle dem Angreifer so etwas zugetraut hat.

    • Beat dit :

      8/11 wäre dann genau 1 Monat vorher, nicht ein Tag! Amerikansiche Schreibweise des Datums beachten.

      • Gabor von Zoltan dit :

        Richtig: Blöd von mir. Danke für den Hinweis.

        • gabriel dit :

          Anders gefragt, hat Osama die Luftwaffe auf standdown gesetzt, war Osama in der Lage die groesste Airforce der Welt ausser Gefecht zu setzen mit seinen 19 Teppichmesser Helden? Und WARUM ist WTC7 zusammengestuerzt? WARUM? Dafuer hast Du genauso keine Antwort wie der 911 Report.
          Und nochmals, einfachste Physik Kentnisse und jeder merkt das Stahl nicht pulverisiert werden kann und im Freifall Gebaude einstuerzen koennen. War NOCH nie vorher oder nach 911 passiert, dafuer 3 mal am 11. September, sagt eigentlich alles.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Wow… Faszinierender Humbug.
            Die grösste Airforce der Welt ausser Gefecht setzen? Wie kommen Sie drauf. Wohl nicht mitgekriegt, zu wieviel Diskussionen schon nur in Deutschland die Frage geführt hat, ob man ein entführtes Flugzeug, das auf einem gefährlichen Kurs ist abschiessen darf. Und das war NACH 9/11!
            Druckwellen & Statik gehört zur Grundphysik. Im 2. WK sind tausende Häuser eingestürzt, obwohl gar nicht von Bomben direkt getroffen.
            Erhitzter Stahl wird weich (kühler dagegen spröde) und wäre er pulverisiert worden, hätte er kaum in der USS New York Verwendung gefunden.
            Ach… Gähn

          • gabriel dit :

            Ja gaehn,genau im 2.WK sind die Hauser eingestuerzt weil Bomben die Hauser zerstoert haben. Und was ist Deine Erklaerung fuer WTC7?

          • gabriel dit :

            Die Hauser im 2. WK sind eingestuerzt weil sie von Bomben getroffen wurden. Uns warum denkst Du ist das WTC7 eingestuerzt?

          • Gabor von Zoltan dit :

            Hat wohl keinen Zweck weiter zu diskutieren, wenn man in seiner Verblendung noch nicht einmal lesen kann, was da steht:
            Im 2. Weltkrieg sind in den bombardierten Städten viele Häuser eingestürzt, obwohl sie NICHT von Bomben getroffen wurden, sondern durch Druckwellen und veränderter Statik (Bodenerschütterungen und darauf folgende Verwerfungen… Wie viel Tonnen kamen beim WTC auf einen Rums runter?!)
            Zu « War NOCH nie vorher oder nach 911 passiert » also nochmal: der dritte Fall ist schon tausendfach passiert.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Zu den Türmen selbst: Wo ist den – zuvor und danach – je soviel Kerosin samt Passagierjet in einen Wolkenkratzer gekracht?
            Aber eben: Mit Glaubenskriegern zu diskutieren hat wenig Zweck. Allerdings ist mir da die Religionsgläubigkeit fast lieber: die hat meistens zumindest einen gewissen Optimismus im Endziel. Verschwörungshörigkeit bestätigt Menschen nur darin, dass sie selber ja sowieso keine Chance haben, in dieser sinister hinterlistigen Welt der Mächtigen.

            …Aber Sie wissen dafür, wie es wirklich, wirklich, wirklich war.
            Trotzdem ein schönes Wochenende.

          • gabriel dit :

            Wie es wirklich war wissen nur die Verbrecher die es getan haben, ich weiss nur dass es unmoeglich war wie es uns die Luegner hier weismachen wollen. Uebrigens war in den 40 Jahren ein Bomber ins Empire Building geflogen. Aber eben das bisschen Kerosin bringt keinen Wolkenkratzer um, darum sah man ja auch Leute die aus dem Loch im WTC geschaut haben, also sicher keine Feuerhoelle mehr. Gemaess der Feuerwehr war das Feuer halb geloescht. Und nochmals warum implodierte das WTC7 ohne dass ein Flieger hineinflog?

          • Gabor von Zoltan dit :

            « ich weiss nur « … Nein.
            Tun Sie eben nicht.
            Sie glauben und möchten vor allem glauben. Und da kommt Ihnen kein kritischer Gedanke in den Weg. Schon gar nicht derart Simples wie der Unterschied zw. einer B-25 (Tankinhalt: 3 600 Liter) und einer B-767 (Tankinhalt über 70 000 Liter… Doch ein kleiner Unterschied; nicht wahr?!). Oder, dass ein Feuer auch gut woanders wüten kann, als dort, wo Leute raus schauen. Stichwort: Kamineffekt bei den Aufzügen.
            Aber das wollen Sie natürlich keinesfalls in Betracht ziehen, wo sie doch « einfach nur wissen »; bzw. eben glauben.
            Ganz wie die Fundis halt.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Sodeli… Dann geh ich jetzt erst mal ein paar Längen in meinem Privathallenbad schwimmen, das mir Blackwater dafür spendiert hat, dass ich solchen Blogs mithelfe die Wahrheit zu vertuschen. Also zu verschleiern, wie es, wirklich, wirklich, wirklich war.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Insofern ist der Plan Bin Ladens aufgegangen. Eigentlich erstaunlich, wo seine Absicht – mit dem Selbstmordattentat auf Massoud – keineswegs so schwer zu durchschauen war. Und nach dem schnellen Invasionserfolg siegt sich (bzw. das Land und seine Bewohner) die Koalition dort mittlerweile zu Tode. Noch blöder beim Irak, bzw. den Folgen für den Iran: Von der Liquidierung seiner ärgsten Feinde profitiert nur Theran, die nun sowohl Hussein los sind, als auch gleichzeitig davon profitieren können, dass der grosse Satan USA konfus im undurchschaubaren Chaos des Zweistromlandes versinkt…

  • Stefan Jost dit :

    Man hätte cooler und gezielter reagieren sollen, statt jahrelang Multimilliarden-Kriege in Afghanistan, Pakistan und Irak zu führen. Tabak, Fehlernährung, Alkahol, Verkhersunfälle, Drogen etc. fallen in USA und Europa massiv viel mehr Menschen zum Opfer als den Terroranschlägen, mit hunderten von Milliarden hätte man bei diesen Problemen viele Menschen retten können.

    • Wenn man die Gesundheitspolitik der USA betrachtet, zweifle ich eher daran, das bei den Amis das retten von Menschenleben eine hohe Priorität geniesst.

  • Gabor von Zoltan dit :

    … und auch in Afghanistan nicht wirklich auf einen grünen Zweig kommt. Obwohl – grüner und grüner wird´s dort sehr wohl: Die Farbe des Koran gewinnt mehr und mehr die Oberhand. Wie von Bin Laden erhofft halt.
    Zehn Jahre später hat sich das Ganze als ebenso hirnrissig und unreflektiert heraus gestellt, wie die Wirtschaftsflausen der Neocons, die sich selber an keine Regeln halten wollen und dabei auch noch meinen, zum Wohl der Menschheit – oder Zumindest der Wirtschaft zu handeln.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Sündenfall des Westens vor dem 9/11 ist und bleibt aber: Algerien 1991!
    Ohne die Annullierung der Wahlen, hätte die arabische Welt schön längst das, was die Iraner mittlerweile haben: Die Nase sowas von gestrichen voll von frömmlerischem Fundamentalismus.
    Die Wahlen hat der Westen ausdrücklich verlangt! Demokratie ist gefordert worden!
    – Und als dann das Resultat nicht genehm war, hat der Westen sämtliche Grundsätze über Bord geworfen und damit erst recht den Nährboden für das geschaffen, was er eigentlich gerade verhindern wollte.

  • André Hafner dit :

    Der Kommentar hat die gleiche Einstellung wie der Mann, der seine Frau tot schlägt und dann sagt, deren Arroganz und Keifen habe dies verursacht. Widerlichste Propaganda, die die Opfer zu Tätern machen will.

    Die Anschläge vom 11. September 2001 wurden von Massenmördern verübt, deren Motive im religiösen Fanatismus liegen. Das, religiöse Verblendung und hass, ist die Ursache, nicht sogenannte « Westliche Überheblichkeit ».

  • Patricia Galli dit :

    Die wichtigste Erkenntnis ist wohl, dass auch 1000ende Milliarden Dollar nicht ausreichen, um eine friedliche Durchmischung der Kulturen (wieder) herzustellen. Die Mulit-Kulti Offenheit erweist sich als so problematisch, dass man in diesem Jahrhundert wohl in zunehmendem Masse Abschottung und Unterbindung der Multi-Kulti-Migration erleben wird, um sich dem mühsamen, teueren und manchmal trotzdem tödlich endenden Integrationsprozess zu entziehen.

    • Marco Frei dit :

      Klar helfen 1000de von Milliarden nicht, wenn man damit die zu integrierenden zerbombt. Das schürt das Problem nur. Man hätte nach den Anschlägen Grösse zeigen sollen und vergeben. Osama Bin Laden war ein erbärmlicher von Hass zerfressener Ideologist. Man hätte auf die arabische Welt zugehen sollen und ihr klar machen, dass man trotz solchen Spinnern an die Multikultigesellschaft glaubt. Dass man weiterhin ZUSAMMEN arbeiten möchte, gerade in solch schweren Zeiten. Aber die Menschheit ist wohl nicht (mehr) fähig zu vergeben. Bei Deutschland hat man das gemacht. Deutschland ist integriert.

      • Kaspar Tanner dit :

        Herr Frei, Deutschland wurde integriert, NACHDEM man es kaputtbombardiert hat.
        Das war in der Theorie auch der Plan für Afghanistan. In der Hinsicht haben Sie recht. Die US-Armee sollte weit mehr Geld in Ethnologen als in intelligente Bomben stecken, denn dann hätten sie den Krieg in Afghanistan schon lange gewonnen. Aber leider haben Ethnologen/Arabologen etc. eine kleinere Lobby als die Bombenbauer – obwohl Intelligenz und Vernunft die besten Argumente oder Waffen sind…

      • Stefan Jost dit :

        Die US-Militärstrategen haben mehrere wesentliche Erkenntnisse der neueren Geschichte übergangen:
        a) in asymmetrischen Kriegen läuft geballte Militärmacht ins Leere
        b) unkontrollierbare mediale Verbreitung extremistischer Ansichten
        c) Nachschub an Waffen und Sprengstoff lässt sich nicht mehr unterbinden
        d) Mulitkulturelle Gesellschaften funktionieren nur im Wohlstand

        Wegen b) c) und d) wäre natürlich auch die unbewaffnete Zusammenarbeit mit der arabischen Welt (Zusammenarbeit mit einem Dutzend selbstherrlicher Diktatoren) gescheitert.

    • Mark Keller dit :

      Was hat eine « Durchmischung der Kulturen » und Multikulturismus mit 9/11 zu tun? Tödlich endenden Integrationsprozess? Was wollen Sie uns eigentlich genau sagen?

      • Patricia Galli dit :

        Tote bei Krawallen in England und den Pariser Banieues, sieht so gelungene Integration aus? 9/11 Attentäter wie Mohammed Atta, welcher jahrelang in Deutschland gelebt und studiert hat, ist das friedliches Multikulti? Breivik tötet für die eigene Kultur, ebenso wie Bombenleger von Marokko bis Bagdad, Konfliktpotentilal Kulturdurchmischung, noch nicht erkannt?

        • Kaspar Tanner dit :

          Die meisten Muslime, die ich kenne, sind gut integriert. Das hat natürlich auch mit den glänzenden Perspektiven in der Schweiz zu tun. Da jeder Unternehmer zuerst Eingeborene anstellt, sind die « Ausländer » – egal welcher Nationalität und Religion – immer aufgeschmissen bei einer Dauerkrise. Das ist ein gesellschaftliches Problem (was nicht heisst, dass ich Krawallbrüder « verstehe »)
          Wegen Mohammed Atta alle Moslems in den gleichen Topf zu werfen, ist etwas billig. Zwar sollte man Islamisten und Wahabiten generell deportieren, die anderen aber integrieren. Das sind Menschen wie Du und ich.

          • Patricia Galli dit :

            Klar, Atta war ein Extremfall der interkulturellen Unterwanderung. Es gibt nicht immer Tote, da gebe ich Ihnen Recht, aber es fällt vielen Migranten welche (nehmen wir z.B. die Schweiz) Mühe haben Gesetz und Eigentum zu achten, weshalb unsere Gefängnisse zu zwei Dritteln mit Ausländern belegt sind, nicht wegen « schlechten Genen » oder so was sondern wegen der Sozialisierung in einem anderen Umfeld, oft wird deshalb der schnelle Weg zum Glück gesucht statt ehrlichem Fleiss.

          • Helveticus dit :

            Auch die Schergen in den KZ waren Menschen wie Du und ich. Nicht das Menschsein ist das Problem, sondern die Ideologie, die in den Köpfen steckt. Ich stelle fest, dass es neben den gut integierten Muslimen auch zahlreiche Zuwanderer aus nahöstlichen und nordafrikanischen Ländern gibt, die sich mit dem Konzept der Aufklärung nicht anfreunden mögen und auch ihre Enkel werdens nicht. Sie können mich prügeln, aber ich neige zur Ansicht, dass Wilders zwar ein Brunnenvergifter ist, aber mit seiner Meinung über den Islam als Ideologie nicht ganz unrecht hat.

          • Kaspar Tanner dit :

            @ Helveticus: Ich werde Sie nicht prügeln. Vielleicht kenne ich die « falschen » guten Moslems.
            Leute, die schon wegen ihrer Garderobe nie einen Job finden und dementsprechend für den Rest ihres Lebens von der Sozialhilfe abhängig sind, gehören deportiert. Wie gesagt: Wahhabiten und Islamisten sollen dorthin gehen, wo Frauen schlagen legal und Christsein verboten ist. Hier haben sie nichts verloren. Wer diese Leute hier toleriert, verrät die Werte der Aufklärung – leider haben die Linken die Rechten in ihrer tumben Toleranz rechts überholt.

  • Albert Baer dit :

    Das Problem ist, dass sich der Westen « demokratisch » und moralisch überlegen (Menschenrechte etc.) schimpft, in seinem internationalen Wirtschaftsgebahren aber völlig eigennützig vorgeht und unter anderem 80% der Weltressourcen verpulvert.

    • Zimmermann dit :

      und die armen Muslime ( im Nahen Osten) materiell dem Westen nacheifern und im Frust, dass sie es zu nichts bringen, alles für Böse erklären was ihnen überlegen ist

    • Patricia Galli dit :

      « ….20% of the worlds population comsume 80% of its ressources… » « …some days the poors will not accept this anymore … » « …we will have to fight for it, i mean, really fight… » Aus dem Film « The March » BBC 1990 (1990!).

      Es war schon lange klar, dass es letztlich auf Kampf und Krieg hinaus läuft. Wir haben das einfach ignoriert – so lange es ging.

  • cristiano safado dit :

    Die « Drittweltländer » haben keinen Grund auf uns einen Hass zu haben. Seit Jahrzehnten unterstützen wir sie mit Geld und Projekten. Dies obwohl in diesen Ländern Reiche mehr haben als viele unserer Reichen. Die Probleme liegen viel mehr daran, dass die Bevölkerung dieser Länder bis (vor kurzem in den Magreb-Ländern) nicht gegen ihre eigenen Reichen und Machthabern aufstehen und ihre Rechte (z.B. auf Arbeit) einverlangen. Und zu dem noch eine ganz andere Frage. Hätten uns diese Länder im umgekehrten Falle geholfen? Nein, wie die Hilfe vieler reichen arabischen Staaten bei den Tsunamis zeigten.

    • Mark Keller dit :

      Cristiano Safado, lesen Sie doch einmal das Buch « Der Hass auf den Westen » von Jean Ziegler. Und bitte vor dem Losschreien was Jean Ziegler zu sagen habe, sei irrelevant, Atem anhalten und Nachdenken. Vielleicht auch ein wenig eigene Recherche betreiben. Dann werden Sie kaum mehr sagen, es bestehe für die Völker des Südens kein Grund einen Hass auf den Westen zu haben.
      Rezension zum erwähnten Buch: http://www.woz.ch/artikel/2009/nr46/sachbuch/18591.html

      • Kaspar Tanner dit :

        Ist es nicht eigenartig, dass Vietnam – dass bis 1975 unter westlicher Fuchtel stand und mehr Bomben als ganz Europa im Zweiten Weltkrieg abbekam, heute besser dasteht als mancher afrikanische oder arabische Staat?
        Wieso überholt uns China, nachdem es erst vor zwanzig Jahren dem Kommunismus entsagte?
        Wieso ist Südkorea weit besser dran als das ölreiche Venezuela, obwohl beide Staaten um 1950 auf dem gleichen Niveau waren?
        Wenn ich sehe, wie die Palästinenser seit 60 Jahren Israel für alles verantwortlich machen, bezweifle ich, dass es in Arabien besser wird, wenn wir demütiger wären…

      • Zimmermann dit :

        Lieber Mark ( wohl auch Markus ), sprechen Sie da vom Mugabe/Gadhafi-Freund und sonstigen Weltkenner und Allesexperten?

      • Ja Herr Keller, nun ist mir vieles klar,denn auch ich habe die ersten beiden Bücher dieses sauberen Herrn Ziegler gelesen und beide in den Ofen geschmissen.Wissen Sie Herr Keller, Fehler aufdecken und sie geziehlt an die richtige Adresse bringen ist durchaus richtig.Nach meiner Auffassung ist Ziegler aber so etwas wie der Vorreiter dieser unsäglichen Kollektiv-vorwürfen wie sie ständig auf unser Land einprasselt.Warum musste er die Ganze Schweizer Bevölkerung in Sippenhaft nehmen, für ein Problem mit Multikonzernen?

        • Helveticus dit :

          Das Unangenehme an Jean Ziegler ist, dass er einerseits ein rechthaberischer, einseitig argumentierender Pfau ist, der aber andererseits auf wunde Punkte verweist, die durchaus existieren. Ein Alles- und Besserwisser, aber kein Schwätzer.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Zum Rassismus, der viele Araber dem Westen unterstellen, sei noch auf die Sklaverei verwiesen: Nein; eben nicht auf jene der Weissen, sondern die traditionsreichere arabische Versklavung von Schwarzafrikanern. Die hat eine wesentlich längere und direktere Geschichte als die der USA. Die grossen Handelsniederlassungen der Araber z.B. in Ostafrika (verbunden mit dem Export des Koran) waren vor allem Anderen erst mal Umschlagsplätze für das alte « schwarze Gold ». Schwarze Sklaven waren noch bis ins osmanische Reich gang und gäbe. Dass es dennoch zu keiner Durchmischung oder Ansiedlung kam,

  • Gabor von Zoltan dit :

    ist einzig der Entschlossenheit geschuldet, mit welcher der arabische Rassismus dies verhinderte (war ja auch Wurscht: man konnte gleich im Süden jederzeit neue Ware auftreiben).
    Was schwarze Gastarbeiter aus Libyen zu erzählen haben, die nun unter Generalverdacht als Söldner gestellt werden) spricht Bände. Dabei haben sie die libysche Industrie erst aufgebaut. Mit Arbeiten, die den Arabern zu mühsam sind und zu… Sklavenlöhnen.
    Wenn mir der Arroganz und Überheblichkeit des Westens kommen, oder gar mit Rassismus, kann ich nur müde lächeln.

  • Yehoshua Bader dit :

    B »H
    ein typischer Kommentar von Links. Aehnliche Sicherheitsrisiken wie al-Qaida bestehen immer noch und sollten nicht ignoriert werden. Kann man es noch harmloser machen? Fakt: Seit 9/11 haben Islamische Terroristen weltweit 17685 Terrorakte ausgeuebt und damit 82’392 Menschen (3618 Christen) getoetet and 136’746 (6943 Christen)verletzt.
    Der sogenannte Feind scheint nicht länger al-Qaida (oder ähnliche Gruppierungen) zu sein? Ist das ein Witz?
    Der Feind ist real und HerrDaniel Warner ist blind!

    • hans nötig dit :

      Die Statistik würde ich ja gerne mal sehen.

    • Bruno Antener dit :

      und wieviele islamistische Zivilisten wurden durch die Kriege in Afghanistan und im Irak getötet?

      • Yehoshua Bader dit :

        B »H
        In Irak weniger als Saddam Hussein getoetet hat. Im Iran-Irak Krieg waren es ueber 1.3 Millionen Tote (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War) und 800’000 Iraker die er nicht mochte (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saddam_Hussein%27s_Iraq). Wieviele mehr, waere er an der Macht geblieben?
        Gemaess der UNO sind die Taliban in Afganistan fuer79% aller Ziviler Tote verantwortlich.
        Islamistischer Terror braucht nicht, dass Amerika in Irak oder Afganistan einmaschiert (rechtsmaessig oder unrechtsmaessig).
        Bruno, as ist Deine Position ueber Syrien oder China oder Yemen?

      • Gabor von Zoltan dit :

        Offenbar weit weniger als man sich das im Amihass-Klischee gerne vorstellt, Hr. Antener. Bzw. weit weniger durch die Amerikaner als – wir sind schon wieder beim islameigenen Gewaltproblem – durch Iraker selbst.
        Ich lese grad Scholl-Latour, über den man nun wirklich nicht sagen kann, dass er mit seinen Analysen und Vorhersagen daneben lag (aber was wurde er zu Beginn der beiden Konflikte gescholten und verlacht!). Sein Sachverstand und seine Fähigkeit zu lokaler Recherche sind unbestritten und als amerikafreundlich kann man seine Ansichten beim besten Willen nie diffamieren.

    • Helveticus dit :

      136’746 Verletzte? Das meinen Sie ernst? Weil Sie es auf der verlinkten Agitprop-Homepage gelesen haben? Ich für meinen Teil glaube nur an die Statistik, die ich selbst gefälscht habe.

      • Yehoshua Bader dit :

        B »H

        Helveticus, Agitprop ist Propaganda die den Kommunismus unterstuetzt. Meine Resourcen sind sehr, sehr weit entfernt von Kommunismus und ich ich bin gar kein Befuerworter von Kommunismus. Ich verstehe Deinen Kommentar leider nicht!

        • Helveticus dit :

          Das überrascht mich nicht.

          • Yehoshua Bader dit :

            B »H

            Dialog unfaehig!

          • Helveticus dit :

            Jetzt halten Sie mal die Luft an, mein Guter. Ich teile Ihre Ansicht, dass der Islamismus eine anhaltende Gefahr für den Westen darstellt. Aber Sie tun sich und Ihren Ideen keinen Gefallen, wenn Sie sie mit Pseudowissenschaftlichkeit unterfüttern. Ihre Quellen mögen in den USA ernst genommen werden, in der Schweiz wirkt die Zahlenhuberei einfach nur lächerlich und absurd. Diese Homepage kommt trotz vorgeschobener politischer Korrektheit dümmlich rüber und erinnert mich im Grad der Verblendung fatal an Machwerke aus der Sovietunion. Und überhaupt: Was hat das alles mit Büstenhaltern zu tun?

  • hans nötig dit :

    Nichts haben wir gelernt! Darth Vader und sein Horror-Kabinett läuft noch frei rum, Guantanamo besteht noch, Patriot Act und diverse weitere Eingriffe in Grundrechte, sinnlose Gängelung auf den Flughäfen (Flüssigkeiten), 2 enorm korrupte « befreite » Staaten, Folterdiskussionen um unsere Werte zu unterstreichen. Im nahen Osten nichts erreicht, wüten wir weiterhin auf unserem einzigen Planeten und subventionieren unsere tollen Konzerne damit sie in den ärmsten Gebieten dieser Welt ungestraft die Sau rauslassen können. Und dazu schliessen wir die Augen, halten uns die Ohren zu und singen lalala.

  • Kann dem Kommentar von P. Stoffel nur zustimmen. Bin Laden, gilt als gesichert, ist vor 10 Jahren verstorben… Empfehlenswerter Bericht, betreffend Geheimdienste etc. ( http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_10/LP19410_061010.pdf ) Betreffend WTC in welche angeblich Flugzeuge geflogen sind, muss gesagt sein, dass dies physikalisch unmöglich ist. Dazu gibts X Infos, u.a. Die digitale Lüge. WTC 7 stürzte ohne « Flugzeugeinwirkung » ein… Siehe auch: ( 11. September: Die dritte Wahrheit http://www.youtube.com/watch?v=1l_CdCjkUpk ) Hochinteressant, da bleibt einem die Sprache weg…

    • Mark Keller dit :

      Tja, tatsächlich nicht nur die Sprache, sondern auch gleich noch die Spucke.

    • Beat dit :

      Nicht alles was als unwahrscheinlich oder unglaublich gilt ist damit physikalisch unmöglich.
      Ich verstehe einfach nciht wieso der Schundliteratur in Form von fake videos und anderem Zeug so oft die bessere Glaubwürdigkeit beigemessen wird als den Augenzeugen die es selber gesehen haben?
      Es braucht nur irgend jemand irgend einen Blödsinn auf Youtube zu laden und schon ist das ein erhärteter Fakt.
      Mir geht es wie Hr. Keller.

      • Kaspar Tanner dit :

        Verschwörungstheorien funktionieren wie Glaubenssysteme. Sie sind dualistisch (Bös vs. Gut), sie sind apokalyptisch (Das Böse hat fast alles unter Kontrolle und damit die Oberhand) und exklusiv (Wer an sie glaubt, hat’s begriffen – die anderen sind dumm oder verworfen). Sie kombinieren – wie Religionssysteme – plausible Fakten mit mehr oder weniger Nonsens, was sie für Naive wenig durchschaubar macht.
        Beat, Sie können einen VTler so wenig von seinem Glauben abbringen wie einen Gläubigen. VTs « strukturieren » die Welt und finden eine Logik, wo keine ist… Manche sind lieber dumm als unsicher.

      • Kaspar Tanner dit :

        Finden Sie sich damit ab, dass Sie mit Ihrer rationalen Logik ein Werkzeug dunkler Mächte und womöglich des Teufels sind…
        Versuchen Sie einmal einen Fischlichristen oder einen hartgesottenen Islamisten auf logische Fehler aufmerksam zu machen… Diese Leute halten die Ohren zu und sagen Ihnen: « Satan, weiche von mir! »
        Für diese Leute ist es unvorstellbar, dass Attentate wie 9/11 aus purer Dummheit oder Faulheit geschehen können. Das ist für diese Leute so beunruhigend wie die Möglichkeit, als Nichtraucher an Lungenkrebs zu sterben. Darum finden sie eine göttliche Logik oder erfinden VTs…

        • Gabor von Zoltan dit :

          Stimme Ihnen voll und ganz zu.
          Bin übrigens enttäuscht, dass ich – mittlerweile schon seit Jahren suchend – auf youTube oder sonstwo nie den einen Ausschnitt finde,in welchem ein hohes Tier der Untersuchungsgremien nach dem Kennedymord vor laufenden s/w-Kameras erklärt, wie er aufgrund von Tagebuchnotizen Lee Harvey Oswalds auf die Telefonnummer eines angeblichen Mitverschwörers gekommen sei. Leider weiss ich nicht mal mehr, wen sein krankes Hirn dort mit in seinen Verschwörungsstrudel zod, aber die Erklärung ist ein absoluter Brüller und erschöpft sich im Zusammschustern wilder Zahlenformeln

    • Sebastian Borchert dit :

      Eugen Bissegger, stoppen sie den Film nach der ersten Behauptung, die darin aufgestellt wird und suchen sie (im Internet) nach einer anderen Lösung oder Erklärung. Sie werden sehr schnell eine finden. Wiederholen sie das nach der 2. Behauptung, nach der 3. 4. etc.

      Vielleicht sind Sie dann wieder in der Lage der Realität ins Auge zu schauen und glauben nicht mehr an solchen Unsinn wie an eine atomare Sprengung und 30 gefälschte Videos und 1000 lügenden Augenzeugen.

    • Beat: Sie sollten das Video von A – Z ansehen und das Pdf-Dokument lesen ( gem. eingefügten Links ). Will Ihnen nicht « meine Wahrheit » andrehen. Aber mit ein wenig Verstand muss man einfach zum Schluss kommen, der selbst inszenierte geheimdienstliche Inside – Job war die Rechtfertigung um Kriege zu führen ( Afghanistan / Irak etc. ). Es gibt noch viele andere Informationen. Googeln Sie auch:  » Die digitale Lüge  » – auch das kann man verleugnen ( Pysikalische Gesetze ), wenn man ignorant genug ist. Und betr. Video: Dimitri Khalezov ist ein Militär / Nuklearexperte, nicht irgendein Plauderi.

      • Gabor von Zoltan dit :

        Da bleibt mir die Spucke weg. Faszinierend wie viele Menschen es gibt, die – in erschreckender Verwandschaft zum Mob auf den Strassen des Nahen Ostens – die Welt nur als grosses, geheimes Kasperlitheater zu begreifen vermag.
        Merken Sie nicht, wie bekloppt es klingt, wenn bei solchen Riesenoperationen wie dem geheimen Regierungsplan die Türme zu zerstören, nicht eine einzige undichte Stelle, nicht ein Fehler auftaucht; diese grandiose Organisationsleistung vollkommen verschleierte werden kann – angeblich zur Kriegsrechtefertigung -, dann aber die Suche nach angeblichen WMD kläglichst scheitert

    • Gabor von Zoltan: Es gibt unzählige Ungereimtheiten welche in diesem Rahmen gar nicht platz haben, aufgelistet werden zu können. Informieren heisst das Zauberwort! Oder man ist bereits so gehirngewaschen dass man alles blindlings glaubt, nichts in Frage stellt, kein bisschen Zweifel aufkommen lassen wird, etc. Ist ja bekannt, dass ca. 70% der Erwachsenen Obrigkeitsgläubig sind und sich verhalten wie kleine Kinder gegenüber den Übermächtigen Elternfiguren… ( Miligram Experiment)

      • Gabor von Zoltan dit :

        Jaja… Unzählige Ungereimtheiten auf unzähligen Seiten von unzähligen Verschwörungstheoretikern. Genau. Und alle werden zum Schweigen gebracht. Während andererseits so was wie die desavouierende Geschichte rund um die WMD durch Kohorten von Insidern preisgegeben wurde.
        Aber das ist natürlich – lassen Sie mich in Ihrer Welt bleiben – bloss alles Ablenkung von den Vorgängen, wie sie wirklich, wirklich statt fanden.

      • Helveticus dit :

        Lieber Eugen Bissegger, Sie tun ja so, ob das pdf-Dokument eine Art heilige Schrift wäre. Wer offizielle Informationen kritisch prüft, sollte dies auch bei okkulten Theorien tun. Was kann man aus Unstimmigkeiten schliessen, wenn man nicht selbst Statiker/Physiker/Geheimdienstler ist? Ich kann mir selbst in meinen zynischsten Momenten nur vorstellen, dass Regierungsstellen weggeschaut, oder allenfalls etwas nachgeholfen haben. Der Glaube, Geheimdienste hätten den Job durchgezogen, ist wirr bis irr.

    • Helveticus: « Die heilige Schrift » ist die Recherche eines Professors, indem auch x – Quellenangaben enthalten sind. Nach Ihrer Vorstellung, ist meine Vermutung, sind das alles vollkommene Idioten, oder wie oder was? An Sie und an: Gabor von Zoltan hätte ich noch einen Tipp ( 9/11: Die Weltkriegstreiber sind angezählt ) und lest euch doch mal einiges durch unter: antikrieg.com Oder dann glaubt an den Samichlaus, mir doch egal.

      • Gabor von Zoltan dit :

        Faszinierend in diesem Zusammenhang ist übrigens, wie wenig die « Grossen Aufklärer » sich für echte offensichtliche Verschwörungen interessieren – insbesondere, wenn die Amis oder die Juden nicht die Bösen sind. . Nehmen Sie nur mal den guten Putin!
        Schon mal überlegt, wieso ausgerechnet im Falle der USA, wo jeder jede noch so hirnrissige Theorie verbreiten darf, immer noch kein Insider der Verschwörung was ausgesagt hätte, zum grossen WTC-Coup, dagegen aber einem C.Powell höchst peinlich ist, was er zum den WMD fabulieren musste und er zurück trat?
        Wieso schaffte es dagegen Russlands FSB…

        • Gabor von Zoltan dit :

          …,der ja nun wirklich was von derartigen Techniken versteht, nicht einmal, seinen Kriegsgrund für den zweiten Tschetschenienkrieg sauber zu fingieren? Erklären Sie mir doch mal, wieso in einem Land wie Russland, wo die Aufdecker wirklich um ihr Leben fürchten müssen (siehe Politkowskaja, im Gegensatz zu den USA), der Ex-KGB ausgerechnet von der eigenen Miliz quasi mit den Händen an den Sprengstoffsäcken erwischt wurde und das rauskam? Wieso dort trotz allen « Wegputzversuchen » (bis zu Litwinenko in London) die Singvögel nicht aus der Welt zu schaffen sind?
          Aber beim WTC-Coup halten alle dicht

      • Helveticus dit :

        Erst beschweren Sie sich, dass die Mehrzahl der Leute obrigkeitsgläubig sind, Herr Bissegger, und dann sind Sie so papierligläubig und führen Sie die akademischen Titel der Verschwörungstheoretiker als Argument für die Glaubwürdigkeit ihrer Thesen an. Nur weil diese ihre grunsätzliche intellektuelle Leistungsfähigkeit bereits bewiesen haben, bedeut dies noch nicht, dass sie immer und auch diesmal richtig liegen. Prof. Steven Jones zB, der die Sprengstoffthese verficht, suchte auch schon in Maya-Ruinen nach Jesus Christus….

        • Beat dit :

          Richtig. Und technisch: Es gibt Videos wo Hotels gesprengt werden um Platz für Neubauten zu machen. EIne « saubere » Abbruchtechnik. Jetzt sollten alle Verschwörungs – Jünger mal einige dieser Viedeos genau anschauen und sich verinnerlichen wie der Ablauf vor sich geht. Zuerst sieht man überdeutlich die Staubwolken der Sprengungen unten am Gebäude schnell wachsen, während der ganze obere Teil noch eine Weile wie über den Wolken zu schweben scheint. Erst dann gleitet das ganze der Schwerkraft gehorchend ins unten zunehmende Chaos hinein. Bem WTC? Genau umgekehrt. Es geht oben los über dem Feuer.

    • Beat : Sie haben das Video nicht angeschaut, weil, das war nicht eine übliche Sprengung. Dass es eine Sprengung war, ist so gut wie sicher, das bestätigen hunderte Architekten / Bauingenieure, eben auch in den USA. Gibt darüber Berichte und die Forderung um Aufklärung. Gem. Video, ANSCHAUEN, handelte es sich um thermonukleare Sprengungen. Technik seit den 60iger Jahren bekannt und wird vorinstalliert bevor das eigentliche Bauwerk gebaut wird. Insbesondere für grosse Objekte, welche irgendwann zurückgebaut werden müssen. Beim WTC hing es mit den Bauvorschriften zusammen, gem. Recherchen…usw.

      • Gabor von Zoltan dit :

        « Das foucaultsche Pendel » von Umberto Ecco. Die bessere Literaturempfehlung z.Th. Verschwörungstheorie als irgend ein Professor Bienlein.
        …Aber für irgendwelche Leute, die sich viel lieber in der Gewissheit ihrer Fähigkeit sonnen, hinter die vermeintlichen Kulissen zu sehen, natürlich pure Häresie.

      • Claude Zehnder dit :

        Herr Bissegger, man kann ja über Ungereimtheiten bei so grossen Ergeignissen diskutieren. Sie desavouieren sich jedoch vollkommen mit Ihrer ständigen Behauptung, es seien am 11. September atomare Sprenungen gewesen. 1) die Mindestmenge an spaltbarem Material, die für EINE Bombe benötigt wird, hätte halb Manhattan zerstört. 2) Ich glaube nicht, dass es seit den 1960er-Jahren üblich war, atomare Sprengsätze in Gebäude einzubauen 3) Noch nie so einen Unsinn gelesen.

    • Helveticus: Oder wie ist Ihr Name? Ich beschwere mich überhaupt nicht. Es geht eben darum, sondieren zu können welche Berichte glaubwürdig sind und welche nicht. Diese Fähigkeit, können Sie mir glauben, habe ich mir bewahrt und hat sich immer, absolut immer als richtig erwiesen. Tönt ein wenig abgehoben ohne es sein zu wollen. Aber es ist so! Spreu vom Weizen trennen, auch in der Informationsüberflutung ist heutzutage nicht einfach, in der Situation in der nur noch gehirngewaschenes Dummzeug das Ruder übernommen hat. Armselige gehirnamputierte Marionetten haben das Sagen. Meine aber nicht Sie!

  • Dario Dirossi dit :

    Ron Paul sagt all das schon seit Jahren… Ron Paul 2012!

  • Gianin May dit :

    Wenn man bedenkt, das die USA im Hinblick auf Ihre (egoistischen) Interessen, hunderttausende getötet, geopfert oder deren Tötung einfach in Kauf genommen haben relativieren sich die 3’000 Toten von New York ganz entscheidend. Das soll keine Entschuldigung sein, aber es wäre wohl an der Zeit mal seine Haltung zu überdenken, statt diese nur zu verteidigen und von Terror zu sprechen.

    • Mark Keller dit :

      Genau! Man zähle nur mal die Opfer des Irakkrieges (Amerikaner UND Iraker), sowie des Vietnamkrieges (Amerikaner UND Vietnamesen) zusammen. Beide Kriege wurden wegen einem Irrglauben geführt (Irak Massenvernichtungswaffen und Vietnam Kommunismus).

    • Für die wirklich mächtigen in den USA ist der Krieg längst zu einer der wichtigsten Industrien geworden.Wenn man nur bedenkt, wieviele Arbeitsplätze in der kleinen Schweiz verschwanden als die Produktion verschiedener militärischer Güter eingestellt wurden,bekommt man eine Ahnung von der Grösse und Wichtigkeit der Kriegsmaterialfirmen in den USA.Wenn die befriedet und stillgelegt würde, dann hätten viele Amerikaner keine Arbeit mehr und die Superreichen müssten um Macht und Einfluss bangen.Also muss diese Maschinerie aufrecht erhalten bleiben.Tote wirken sich regulierend aus im frommen Land.

    • Helveticus dit :

      Herr oder Frau May, den Body Count als moralische oder philsosophische Kategorie einzuführen kann ja wohl nicht Ihr Ernst sein? Als nächstes streiten wir uns über die genaue Zahl der Holocaust-Opfer und rechnen sie gegen Stalins Kollektivierung auf. Wer weniger Tote verursacht hat, ist zwar noch kein Netter, aber dafür nicht mehr ein ganz so Böser, weil schliesslich alles relativ ist. Ich bitte Sie!

  • Maria Sah dit :

    Liebe Verschwörungstheoretiker,
    Selbst wenn sie recht haben sollte, was ich nicht annehme, sollten sie doch ein paar Dinge nicht vergessen.
    – Die Reichen liefern den Armen viele Gründe, sich gegen die Ungleichheit zur Wehr zu setzen.
    – Man darf nicht erwarten, dass die Armen die gleiche Denklogik haben wie wir
    – Man muss somit auch mit Gewaltakten rechnen
    – Genauso sind Flüchtlingströme zu erwarten, selbst wenn die Erfolgschancen winzig sind
    – Solange die Reichen nicht wenigstens versuchen, die Ungleichehit zu reduzieren, machen sie sich laufend neue Feinde.

    • Gabor von Zoltan dit :

      Zu ihrem Reich-Arm-Verständnis ist aber schon zu ergänzen, dass es sich grad im Falle vieler muslimischer Staaten ja keineswegs so verhalten müsste, dass die Menschen zur Armut verknurrt wären. Die Energieschätze sind enorm.
      Und dass dies automatisch zu kleptokratischen Strukturen führen müsste, ist ja nun auch nicht wahr. Sonst müsste es ziemlich schlimm stehen um Norwegen.
      Man darf – und sollte – sich deshalb ruhig mal Gedanken machen, welche Teile des « kulturellen Hintergrundes » in jenen, potentiell reichen, Ländern ein erspriessliches Zusammenleben verhindern.

  • Daniel Stanislaus Martel dit :

    Nach wie vor glaube ich nicht an die Verschwörungstheorien von der Mittäterschaft der US-Regierung. Die Vorbereitungen der Terroristen bliebendeswegen unentdeckt, weil die Amtsstellen nicht in der Lage waren, über ihren jeweiligen Tellerrand hinauszusehen (etwa Verkehrsbusse und Pilotenausbildung derselben Person) und zusammen ein Gesamtbild zuerhalten. Später war die US-Regierungüberrumpelt – und Bush war nicht der intelligenteste Präsident.

    • hans nötig dit :

      Es muss ja auch nicht unbedingt die Regierung gewesen sein, kann mir nicht vorstellen das die sich tatsächlich so blöd angestellt hätten. Sowas geht ja auch « privat », Geld oder Macht sollte auch weniger ein Problem gewesen sein. Es lässt sich jedoch nicht abstreiten (wie Sie es ja auch beschreiben) dass das Versagen der gesamten Abwehr epische Ausmasse hatte. Weiter lassen diverse Ungereimtheiten (inkl. physikalischen Gesetzen) einfach daraus schliessen, dass zumindest gewisse Teile der Regierung (weil angeordnet, nicht aus eigener Absicht) darin involviert waren. Und nun steinigt mich.

      • Roman Günter dit :

        @Hans Nötig: Die Steinigung ist nicht nötig. Aber gönnen Sie sich ein ruhiges Wochenende und versuchen sich vorzustellen, was alles für die Inszenierung eines solchen Unternehmens nötig wäre. Nicht zuletzt, benötigen Sie eine Reihe Mitarbeiter, die ihr Leben für Ihre Strategiespiele einsetzen. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein solches Unternehmen gelingen kann ist extrem klein. Die vermeindlichen Widersprüche sind vermutlich alle auf eine satte und träge gewordene Organisation der US Amerikanischen Behörden zurückzuführen.

        • henry goetzelmann dit :

          as it h

          append i was in hamburg de when it happend.and the germa n paper DER STERN was the paper i red that day.
          maybe you swiss papers could do some research on it? i read on my computerfrom around the world,just to find the thruth.
          its elusive and very hard to find.

  • Lukas Wirz dit :

    diese Diskussion ist wirklich bezeichnend für den heutigen Stand Intelligenz des Menschen.
    Verschwörungstheorien? Kann nicht glauben dass ein Schweizer mit mindestends 8 Jahren Schulbildung so einen Quatsch glaubt, schon gar nicht weiterverbreitet.
    Anstatt ständig den ‘Westen’ als Sündenbock darzustellen- mal studieren wie und wo der arabische Rassismus am Stärksten ist.
    Und einen Krieg mit einer Terroraktivität vergleichen ist banal und naiv. Die meisten Toten in Irak und Afghanistan sind Terror Attacken von Extremisten- .

    Und wenn die US nicht

    • Franziskus Schneider dit :

      Wie lange geht man in der Schweiz zur Schule? 8 Jahre? oder sind es 9 Jahre? Interessant ist zu sehen, dass vor allem die gebildeten Menschen an « Verschwörungstheorien » glauben. Gerade kürzlich habe ich z.Bsp. mit einem Kollegen, welcher einen Master-Abschluss in Bauingenieurwesen hat und bald doktorieren wird, über das Thema 9/11 diskutiert. Er hat die Sache mit den beiden WTC-Türmen und WTC7 (wissen Sie überhaupt, dass dieses auch eingestürzt ist obwohl da nichts hineingeflogen ist?) studiert und ist zum Schluss gekommen, dass es physikalisch nicht möglich ist, dass diese so eingestürzt sind

      • Franziskus Schneider dit :

        Glauben Sie tatsächlich, dass « Terror » einfach so entsteht? Wegen dem Koran und Islam? Haben Sie sich mit dieser Religion und Kultur überhaupt einmal ernsthaft auseinandergesetzt? Glauben Sie daran, dass die « Terroristen » uns wegen unserer Lebensweise und Kultur oder Religion angreifen? Oder ist es nicht so, dass sich der Westen seit Jahren einmischt? Dies ist das Einzige was den Hass schürt. Wir unterstützen repressive Regime, besetzen Länder, rauben ihre natürlichen Ressourcen aus. Und wenn Sie dann weiterdenken, dann ist es nicht so abwägig daran zu glauben, dass 9/11 selbst gemacht wurde.

        • Gabor von Zoltan dit :

          Haben Sie sich denn schon ernsthaft mit dieser Religion auseinandergesetzt!? Kaum.
          Vielleicht machen Sie sich einfach mal darüber Gedanken, was eine Religion auszulösen vermag, die kein absolutes Tötungsverbot kennt, sondern im Gegenteil dazu aufruft, vom Glauben Abgefallene umzubringen. Die sich zwar als « Religion des Friedens » versteht… Aber eben nur IHRE Gläubigen, während den Ungläubigen das « Haus des Krieges » zusteht. Keine gute Voraussetzung für Multikulti.
          « Es GIBT nur einen Gott » impliziert was Anderes als « Du SOLLST keine Götter NEBEN mir haben ». Sinnieren Sie mal drüber.

        • Kaspar Tanner dit :

          Herr Schneider, was ich nicht begreife: Wieso gibt es keine nigerianische, vietnamesischen oder indische Selbstmordbomber? Denen geht es doch genauso dreckig wie den Arabern/Moslems, wenn nicht sogar schlimmer…
          Wieso ist Pakistan ein anarchisches Dreckloch mit Atombomben, während Indien kaum Anlass zur Sorge bereitet?
          Wieso können sich Sudetendeutsche, Ostpreussen oder Wolgadeutsche nach dem Verlust ihrer Heimat erfolgreich in Restdeutschland integrieren, aber nicht die Palästinenser in Rest-Palästina?
          Fragen über Fragen….

      • Beat dit :

        Auch ein Bauingenieur darf sich einmal vertun. Die Berechnungsvorschriften sind ja auch aufs Bauen ausgerichtet und aufs stehenbleiben, nicht auf das Einstürzen. ;-)). Somit konnte er nicht dem Büchlein folgen wie sonst.

    • Fabio Sini dit :

      Man darf aber gerne an Ihrer Intelligenz zweifeln da wir in der Schweiz in der Regel 9 obligatorische Schuljahre haben. und nicht 8, wie von Ihnen behauptet.

  • klaus schweizer dit :

    Mangel an richtiger internationaler Gerechtigkeit (sic!) und westliche Überheblichkeit sollen Gründe für den Terror sein? Will uns der Herr Professor aus dem Elfenbeinturm der Gutmenschlichkeit diese islamofaschistischen Gotteskrieger etwa als Kämpfer für eine richtige internationale Gerechtigkeit verkaufen?
    Kann es nicht sein, dass bei islamischen Terroristen viel mehr die Erkenntnis der eigenen, durch die eigene Kultur und Religion selbstverschuldete Rückständigkeit der arabisch-muslimischen Welt den Zundstoff für den Hass liefert?

    • Maria Sah dit :

      Selbstverständlich kann das sein. Es ist doch wirklich eine uralte Erkenntnis, dass Armut und ganz besonders Armut im Wissen um die Existenz der Reichen zu Gewalt führen kann.
      Vor dem Ausbruch der Gewalt brodelt es schon mal, und auch dazu braucht man kein Hellseher zu sein.
      Verkaufen müssen die Gotteskrieger ihre Logik ja auch nicht uns, sondern ihren Verehrern. Die sich wiederum in einem Klima der Armut und gefühlen Ungerechtigkeit viel leichter finden.
      Da Armut oft auch Bildungsmangel heisst, können sie auch kein Geschichtsverständnis über viele Jahrhunderte erwarten, denn sie wissen nichts

      • Helveticus dit :

        Ich halte einfache Erklärungsmuster, wie hier angeboten, für verfehlt. Natürlich gibts es eine Art imperiale, auf Rohstoffe ausgerichtete Politik des Westens, natürlich gibts Despotismus, Rückständigkeit und Armut, nicht nur in der islamischer Welt, aber ebenso ist die islamische Welt dabei, sich mit der (vom Westen ausgehenden) Moderne auseinanderzusetzen und zu emanzipieren. Als Erklärung für den islamistischen Terror befriedigt mich diese Aufzählung trotzdem nicht.

        • Maria Sah dit :

          Sie liefern gleich selber noch eine weitere Erklärung hinzu.
          Die Auseinandersetzung mit der Moderne bedeutet auch eine Konfrontation mit den Traditionen.
          Und dann bedeutet es einen Druck zur Änderung die auch irgendwann erfolgt.

          Dass so etwas nicht ohne Aggression und auch Gewalt vor sich geht, kann man sogar bei uns beobachten. Dazu braucht es keine Islamisten, ein Blick auf den Konflikt zwischen Modernisten und Traditionalisten, zwischen Rechts und Links, zwischen Grün und …. reicht vollkommen aus.

          Eine wissenschaftliche Auseinandersetzung ist möglich, das sprengt aber den Rahmen hier.

          • Helveticus dit :

            Die Abstraktion der Vorgänge ist nicht hilfreich. Die Auseinandersetzung zwischen Traditionalisten und Modernisten geht bei uns als Streitgespräch über die Bühne, in einem archaischen muslimischen Land läuft das …. sagen wir mal …handfest ab. Den kulturellen Kontext auszublenden ist deshalb untauglich. Ebenso unnütz ist es, den islamistischen Terror ausschliesslich auf die soziale Frage zurückzuführen, ohne die Berücksichtigung konkreter Begleitumstände resultieren die falschen Folgerungen.

          • Beat dit :

            Einverstanden, Helveticus. Es muss ganzheitlich angeschaut werden. Und wenn wir uns nicht von den mittelalterlichen unser Denken diktieren lassen wollen bleibt nichts anderes übrig als uns mit technischen Massnahmen so gut wies halt geht vor der Aggression zu schützen. Die Aggression als solches bekämpfen oder dämpfen fürchte ich können wir nicht, die taucht unvermittelt immer wieder an anderen Orten manchmal auch ohne Vorwarnung auf.

          • Helveticus dit :

            Lieber Beat, ich verstehe zwar nicht, was Sie da vorschlagen, aber es klingt für mich wie « keine Lösung ». Keine Lösung zu haben auf Probleme ist keine Lösung.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Lieber Helveticus… Im Zusammenhang mit « archaisch » und « kulturellem Hintergrund » fände ich es mittlerweile sogar höchst interessant, sich einmal der Frage zu widmen, was denn nun zuerst war: Das Huhn oder das Ei?
            Sind die archaischen Tendenzen, die Sie ansprechen Folge der « Religion » oder ist diese « Religion » Ausdruck des archaischen Kulturhintergrundes, der über die strikten « No-No´s » des Islam erst recht verknöchert ist.
            Ich hab mir kürzlich wieder darüber Gedanken gemacht, als ein skandinavischer Freund, der lange in Nizza wohnte, erzählte, wie ihm gleich eingetrichtert wurde, …

          • Gabor von Zoltan dit :

            … Arabern keinesfalls in die Augen zu schauen. – Da dies als Provokation aufgefasst würde. Also wie in schweren amerikanischen Knästen von Knackis beschrieben.
            Und da schliesst sich nun der Kreis zu den Bemerkungen Beats: Was soll man davon halten?
            Die « Religion » – der ich in diesem Falle mehr als nur kritisch gegenüber stehe – werde ich dafür beim besten Willen nicht verantwortlich machen können. Der Prophet hat ja viel Stuss rausgelassen oder selber veranlasst (etwa nur schon die Erdrosselung zweier Spotliedsängerinnen), aber in die Augen gucken ist im Koran auch nicht verboten.
            Why!?

  • Also, von einem Politologen hätte ich eine differenziertere Betrachtungsweise der Dinge erwartet.Vieleicht schaut er halt zu sehr nur aus optischer Sicht in den Spiegel.Der menschenverheizende Einsatz in der Normandie ist in einem komplett anderen Zussammenhang zu sehen als der Streit mit den arabischen Staaten und ihren Folgen.Während der Einsatz in Europa noch als Rettung in allerhöchster Not von gleich zwei Agressoren betrachtet werden kann, sind die meisten anderen Einsätze einseitige Angriffe mit Folgen wie der 11.9. .Hintergrund ist aber die Macht über die Rohstoffe und strategische Ziel

  • jan beran dit :

    D. Warner ortet die Schuld für 9.11 in westlicher Ueberheblichkeit, das ist erstaunlich naiv. Die islamische Kultur kann mit dem Westen schon lange nicht mithalten. Sie muss sich dringend reformieren und die Religion vom Staat trennen. Der Islam ist leider im 7. Jahrhundert stecken geblieben und ist somit unfähig, mit dem Westen auf Augenhöhe zu verhandeln. Die Extremisten haben da ein leichtes Spiel. Die Alternative zu der dringenden Islam Reform ist ein zunehmender Chaos in den arabischen Ländern und mögliche weitere Terroranschläge von fehlgeleiteten islamischen Gläubigen.

    • Franziskus Schneider dit :

      Lesen Sie mal den Koran und dann reden wir wieder miteinander. Sollte 9/11 tatsächlich so vorgefallen sein wie uns erzählt wird, dann ist es nicht so abwägig zu sagen, dass die westliche Überheblichkeit daran Schuld ist. So nehmen wir diese Länder systematisch aus, besetzen sie und rauben ihre natürlichen Ressourcen. Was würden Sie sagen wenn China eine überdimensionierte Basis in der CH aufbauen würde? Aber in Anbetracht dessen, dass Sie selber sagen, dass der Islam nicht mit demWesten mithalten kann, waren die Terroristen sowieso nicht im Stande 9/11 ganz alleine aus ihren Höhlen auszuführen

  • Thomas Hauser dit :

    Nicht nur, dass 9/11 die vermutlich grösste Lüge dieses Jahrhunderts dartsellt und sich diesbezüglich Vertuschung an Vertuschung grenzt. Der Autor scheint auch noch völlig über die amerikanischen Verbrechen der letzten Jahrzehnte hinwegzusehen, angefangen bei Operation Ajax (Sturz Mossadegh) über Vietnam, Chile und Nicaragua bis zur Brutkastenlüge im ersten Golfkrieg und sämtlichen Verfehlungen der Bush-Obama Jahre (Afghanistan, Irak, Pakistan, Jemen, Guantanamo, CIA-Geheimgefängnisse, extralegale Tötungen, Folter, Misshandlung, Abu Graib etc.). Soviel Ignoranz seitens eines Politologen…omg

  • Schlaumeier dit :

    Es ist erschreckend, dass 10 Jahre nach 9/11 immernoch die gleiche gebetsmühlenartige Propaganda publiziert wird. Physikaluische Grunsgesetze werden einfach ignoriert. Nachweis von Militärsprengstoff im Staub von Ground Zero werden einfach ignoriert. WTC7 ( von dem die meisten noch nichts gehört haben) stürzt ein, ohne getroffen worden zu sei.

    Die Gebäude fallen (ja richtig fallen) in nahezu Fallgeschwindigkeit in sich zusammen und das auch noch in die Richtung mit dem meisten Widerstand. Ein physikalisches Wunder.

    • Beat dit :

      Ja, ein richtiger Schlaumeier. Die Gravitation zeigt meistens abwärts. Wohin hätten sie fallen sollen? In den Himmel? Mein Gott der Dummheit snd keine Grenzen gesetzt. Ein Wunder wäre gewesen wenn sie irgendwie sonst statt gerade abwärts gefallen wären. Bekanntlich hatten die Türme eine vergleichsweise exakt symmetrische zentrale Tragstruktur. Wo diese, wegen der Hitze der Festigkeit beraubt, den tausenden Tonnen Materials das von oberhalb der Brandstelle herabstürzt nicht mehr standhalten kann spricht man noch von einem Wunder. Das ist alles nur weil nicht sein kann was man nie gedacht hätte.

      • Nachtkrokodil dit :

        « Mein Gott der Dummheit snd keine Grenzen gesetzt » Und Du bist das beste Beispiel dafuer, inklusive den Medien die diesen Schrott auch glauben oder glauben muessen. Schade dass auch in der Schweiz sich keine Journalisten finden die logisch denken, minimale Physik Kentnisse haben oder einfach common sense. Aber vieleicht doch einfach Angst!

      • Gabor von Zoltan dit :

        Gewissen Menschen ist einfach unglaublich langweilig in der Realität. Und man ist ja auch sooo bedeutsam, wenn man weiss, was nämlich wirklich, wirklich hinter allem steckt.
        Übrigens: Ziemlich jämmerliche Verschwörung, wo jeder, der einen Computer einschalten und ein paar physikalischen Grundregeln leugnen kann, schon durch ein paar wenige Klicks informiert werden kann, was wirklich, wirklich passiert ist.

        Also wenn schon Verschwörung, dann hätte ich zumindest Lust auf was Komplizierteres. Z.B. der Graf von St.Germain, der hinter all dem steckt. Oder Hitlers Schwester. Etwas mehr Phantasie!

  • Helveticus dit :

    Wir sollten herausfinden, wie unsere Identität als zivilisierte Welt weiterhin Bedeutung haben kann, schreibt Warner. Was bedeutet, dass wir uns zuerst über unsere Identität klar werden und darüber, was Zivilisation für uns wertvoll macht. Das von Zweifeln freie Selbstverständnis des Westens, wie es noch vor 100 Jahren existierte, gibts längst nicht mehr, in unseren heterogenen Gesellschaften existieren immer weniger gemeinsame Werte, und wir tun ins schwer diese zu verteidigen. Da hilft das Auftauchen äusserer Feinde – übrigens ein häufiger geschichtlicher Vorgang, aber kaum eine Inszenierung

    • Helveticus dit :

      Hmmm….., oder war 9/11 doch inszeniert um die eigenen Reihen zu schliessen und einen vagen Feind zu erschaffen? Scheint mir als Schluss mittlerweile logischer.

      • Ich frage mich, wie wichtig es überhaupt ist ob der 9.11.inszeniert wurde oder nicht.Gegen das Land USA und seine Bevölkerung habe ich nichts einzuwenden, aber die Führung ist mir sehr suspekt.Der als höchste Person der Welt gelobte Präsident hat doch in wirklichkeit nur das zu sagen was ihm vorgegeben wird.Dabei spielt es eine eher untergeordnete Rolle aus welchem politischen Lager er kommt,die Macht haben so oder so die Reichen und die hätten solche aufwändige Täuschungsmanöver wie der 9.11. nicht nötig, eher würden sie ein paar falsche Zeugen kaufen, das hat ja im Irak auch funktioniert.

      • Beat dit :

        Helveticus: Ich bin nicht Kriminologe oder so, aber es scheint doch sonderbar dass offenbar das mögliche Vorahndensein eines Motivs oder eines postulierten Vorteils sogleich zu Generalverdacht führt. Bis jetzt war es normal so dass es zusätzlich geiwsse Indizien, und dazu am Ende Beweise braucht.

        • Helveticus dit :

          Es geht nicht darum einen Kriminalfall aufzuklären, sondern darum sich ein Bild der treibenden Kräften der zeitgenössischen Geschichte zu machen. Insofern hat Herr Bossert schon recht. Ist eigentlich wurscht, ob die CIA mitgemischt hat oder nicht. Die Frage Cui bono lässt sich auch so beantworten.

          • Beat dit :

            Eben gerade nicht. Es war ja (warum eigentlich?) danach noch nötig die « weapos of mass destruction » als eigentlichen Grund zum Hochstilisieren des Irak zum grossen bösen Feind heranzuziehen. Ich finde, Warner hat insofern recht, dass es immer wieder nötig ist uns selbst und unsere Motive zu reflektieren. Das hat aber recht wenig mit 9/11 zu tun sondern ist eine Ständige Aufgabe zum hochhalten der Werte – Landschaft. Warner sieht vielleicht den Zusammenhang da weil die Geschehnisse und Handlungsweisen seit 9/11 klarer als zuvor offenbart haben wie tief wir von unseren Werten gefallen sind.

      • Gabor von Zoltan dit :

        Es gab gar keinen 11. September!
        Im Jahre 2011 kam es zu einem so genannten koreolischen Schaltjahr, in welchem alle 666 Jahre der 11. des 9.Monates wegfällt. Doch die Clique der Verschwörer um Murdoch, Jobs, Cheney und Rumsfeld (der übrigens ein direkter Nachfahre von Wallenstein ist!) haben uns seit 10 Jahren virtuelle Erinnerungen eingepflanzt (halten Sie den Erfolge des iPhone etwa ernsthaft für einen Zufall?!).
        Ich weiss, dass ich mich durch das Veröffentlichen dieser Wahrheit in grosse Gefahr begebe (siehe S.Jobs, der abspringen wollte oder auch Fukushima!). Leben Sie wohl!

        • Kaspar Tanner dit :

          Schade, dass es im Forum kein « thumbs up »-Funktion gibt. Mein « thumbs up » haben Sie mit diesem Beitrag auf jeden Fall…

          • Gabor von Zoltan dit :

            Merci.

            Aber Sie würden sich glaub ebenso wenig wie ich wundern, wenn uns diese Theorie als Tatsache in einem anderen Blogg wieder begegnen würde. – Und wenn mein Insistieren, dass ich das bloss aus Blödsinn geschrieben hätte, der Beweis wäre, dass es wahr sein muss (hat was zu vertuschen).

            « Das Foucaultsche Pendel » ist ein super Buch und « Life of Brian » der philosophischste Film von Monty Python.

  • Erich Baltisser dit :

    Die Anschläge waren natürlich hässlich. Das Gesicht, das die USA danacht zeigten, allerdings auch. Mehr wegen den USA, weniger wegen Al-Quaida, haben wir Freiheiten verloren, sind Bürgerrechte verloren gegangen, haben die sozialen Spannungen sogar noch zugenommen. 10 Jahre danach wäre es Zeit, Bilanz zu ziehen, und neue Wege zu beschreiten, hin zu mehr Freiheit und Stärkung der Unter- und Mittelschicht.

  • andre joho dit :

    Das wunderschöne an der ganzen Geschichte ist doch, dass immer mehr Menschen – global – merken – dass viele Regierungen immer noch versuchen uns Lügengeschichten aufzutischen – hört doch endlich auf mit dieser blöden 9/11 Lüge…

  • groblochon dit :

    Ou est-ce que ca nous à amené ?

    La Suisse, heuresuement, comme un petit nombre de pays européens (nordiques pour ne pas les nommer) a réussi à garder la tête froide.

    Les USA et autres membres de l’otan ? A partir en croisade en Afghanistan, en Iraqs, elon des plans établis BIEN AVANT « 9-11 ».

    Les autres ? A se vautrer au pieds des américains.

    • Erich Baltisser dit :

      rasnjuicje vozli bertschitcji blosnavujje raklacki vrosbrjenni nazka. loruczni pritzni ???

  • Mourgue dit :

    Cher Monsieur,

    Vous avez employé un terme dans votre article qui, je crois, est l’une, si ce n’est LA source du désœuvrement économique et social actuel dans les pays dits développés de notre bonne vieille planète : la Mondialisation.
    La libre circulation des personnes est à mon sens une des sources de la catastrophique situation dans laquelle nous sommes entrés. Les pays développés que mes mots visent, ont une capacité d’accueil qui est limitée. Pourquoi promettre du travail, un toit, des assurances sociales plus qu’ils ne pourront jamais en assumer la capacité ? créer des frustrations ?

  • Mourgue dit :

    Finalement, comme vous le dites très justement, le problème n’est plus le terrorisme à proprement parler.
    Mais si les gouvernements ne réagissent pas rapidement aux difficultés économiques générées par la libre circulation des biens et des personnes, les mouvements sociaux que nous avons vus fleurir ces derniers temps, pourraient bien dépasser les capacités des Etats concernés à les circonscrire.
    Il est important d’aider des peuples étrangers à s’émanciper, mais il est tout aussi important de s’assurer que son propre peuple ne souffre pas dune politique économique et sociale déséquilibrée !

  • John Kipkoech dit :

    Die Anschläge (auch der von Norwegen) haben uns vorallem vor Augen geführt, mit wie wenig Einzelne oder kleine Grüppchen die Welt erschüttern können – denn das Vorgehen der 9/11 Attentäter war ja recht simpel – es brauchte eigentlich gar keine riesige Organisation dahinter. Nötig war ja nur dass Atta und Mittstreiter einwenig Fliegen lernten und dann genügend Mut hatten, die Besatzung eines Langstrecken-Flugzeugs unter Kontrolle zu bringen. Teppichmesser genügten. Die Reaktion der Amerikaner war allerdings schizophren – so wurden Milliarden nutzlos in Inland-Sicherheit investiert.

    • Nachtkrokodil dit :

      Die Anschlaege waren alles andere als simpel.
      1) Mohammed Atta und seine 18 Freunde konnten gar nicht fliegen, nachzulesen bei einem Journalisten der wirklich recherchiert hat http://www.madcowprod.com
      2) Die Airforce war unter standdown, angeordnet von Dick Cheney, die Flugzeuge konnten ungehindert von der Airforce ueber 1,5 Stunden herumfliegen vor dem Crash.
      3) Am gleichen Tag war eine Ubung der NORAD die mit mehrfachen Entfuehrungen, die Kontroller wussten zum Teil nicht was echt und was Uebung war.
      4) Die Teppichmesser Geschichte ist eine Luege http://www.globalresearch.ca/index.php?context=

  • Der Anschlag auf die beiden Türme in New York war ein Verbrechen. Die Logistik und die Durchführung war jedoch genial und hat eine neue Form der assymmetrischen Kriegsführung hervorgebracht. Die Antwort Bush`s durch Territorialkriege war leider fatal. Noch heute leiden und zahlen die USA daran. Die Zerstörung eines arabischen Bauwerks hätte viel stärker gewirkt und wäre von allen Muslimen als letzte Warnung verstanden worden.

  • Fritz Miehl dit :

    Der 11.09.2001 war nur die Ouvertüre zur Neuen Weltordnung! Die Entwicklung sehen wir ja täglich in Medien. Das Übelste daran ist, neben den vielen unschuldigen Opfern Weltweit, die durch die, zum Program gehörende, Desinformation! Sie ist ursächlich für den zerstörerischen Vertrauensverlust in Politik und Wirtschaft! Dieser Verlust wird wohl zu unseren Lebzeiten kaum noch umgekehrt werden können. Man das als weitere Ouvertüre für noch viel « Schlimmeres » sehen.

  • Ray Monbart dit :

    M. Warner pose une question en titre d’article à laquelle il ne répond pas. Je vais donc répondre brièvement pour lui :

    1) à deux guerres dont l’invasion d’un pays souverain, l’Irak, qui n’avait aucun rapport avec les attaques « terroristes », entraînant des milliers de morts civils et militaires
    2) à limiter les libertés individuelles, associatives et de la presse dans des dizaines de pays au nom de la « lutte contre le terrorisme »
    3) à enfoncer les USA encore plus dans la dette publique
    4) à de légitimes questions sur le réel déroulement du 11 sept… 10 ans après !

    Bilan peu glorieux

  • « Nous cherchons les coupables ». Cette phrase résonne dans ma tête, car rien n’est moins vrai. Les Américains ont tout fait pour ne PAS rechercher les coupables. Lors de l’enquête sur le 11 septembre, tout était dirigé pour faire croire que les coupables étaient les Musulmans. Cependant, il devient de plus en plus clair que ce n’est pas eux, mais bien des groupuscules extrêmement puissants, qui ont fait cela au nom des Musulmans. En effet, ces attaques ont permis un contrôle sur la population très élevé, et Big Brother est maintenant bien plus puissant et capable d’asservir la population.

  • Beat dit :

    Plumpe übertreibung oder Schreibfehler? Es gab keine Mehrzahl von Flugzeugen die ins Pentagon… Da denke ich immer wie zuverlässig der Rest des Berichtes ist, den ich nciht überprüfen kann….

  • Inti dit :

    Des gouvernements affaiblis, une Europe faite dans la précipitation. Une absence de projet à long terme, une économie du profit sans projet social et plus grave avec la délocalisation massive, une perte de savoir faire et un déshumanisation du monde du travail. Nostalgie d’un temps révolu? Non, mais colère et sentiment de gâchis.

    • Vous avez raison mais il faut agir. Que fait Calmy Rey à Paris à la conférence des pouvoir victorieux en Libye. Ce sont les Romands qui doivent la reprocher de ses actions irresponsables car elle pense de nous, les totos, comme des incapables en politique étranchère. (Couchepin était encore pire)

    • Yves Lentzy dit :

      ..et il faut massacrer des civils occidentaux pour ça.
      Allez quelques bombes dans les cinoches, dans les lycées et écoles, dans les églises et temples au heures de culte le dimanche, sur les marchés du samedi.
      Oui notre systême est défaillant, mortifère, mais s’il faut s’en prendre à quelqu’un, prenons en nous aux responsables, et cessons de « glorifier » le terrorisme et trouver des excuses à la barbarie.
      Question…
      IREZ VOUS VOTER?
      commencez déjà par là!

      • Michel Pernet dit :

        Vous avez raison, il n’est pas nécessaire de placer des bombes et de tuer des innocents, il suffirait, au moins dans un premier temps, de fermer Wall Street et toutes les grandes places boursières qui font de la spéculation leur fond de commerce. Une guerre mondiale est en cours, elle est économique évidement. La pensée unique néolibérale, soutenue par les banques, les institutions qui forment les économistes (à la solde du système) et les assureurs sont les fossoyeurs de la démocratie qui nous conduisent à vivre dans l’insécurité.

        • Yves Lentzy dit :

          Oui mais voilà, je suis prêt à me donner à fond pour de vrais changements. La violence ne sera malheureusement pas absente, comme dans toutes révolutions MAIS…..
          JAMAIS, JE N’ACCEPTERAIS LES BARBUS COMME ALLIES.
          Ils cherchent à renverser un ordre mondial qui les limitent, car leur but n’a rien à voir avec les libertés, la justice . le progrès social.
          Bush en faisant une monumentale connerie, nous a aussi, sans le vouloir rendu service en ouvrant la boite de pandore.On sait de qui il faut se méfier, et en afghanistan, la guerre a servi à les fixer, à les limiter et à les isoler là bas. CQFD

          • En traitant les musulmans – tous- de barbus. ( terme hautement péjoratif ) commen voulez vous garder le monde
            En paix ? Inadmissible.
            Je voyage aux USA depuis 1980 , et connaît bien mieux l’ Amérique que les américains eux même…
            Le 9 sept. 2001, je me trouvais dans un vol d’Atlanta a Miami. Contrôle de sécurité à Atlanta , nul !
            Mon voisin prob. Mexicain ou pays voisin est rentré dans la cabine avec un poste radio volumineux qui aurais
            Pu contenir 5kg de Semtex… A ce moment ils étaient naïfs comme des enfants…Bush. Et Cie ont menti
            Comme des enragés, donc USA incrédules à tous niveaux

  • Andres Müli dit :

    Zehn Jahre nach dem 911 hat SVP -Oskar Freysinger eine Rede gehalten, für die antiislamistische neue deutsche Partei « Die Freiheit ». Ein durchschlagender Erfolg für Osama bin Laden, auch in der Schweiz.
    http://www.youtube.com/watch?v=UlKKWV0odPg&feature=player_embedded#!
    Der andere Gast, nämlich der im Tages-Anzeiger heute beschriebene Antiislamist Robert Spencer, hatte aus Krankheitsgründen abgesagt. http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Das-enttarnte-Netzwerk-der-IslamHasser/story/26242580

    So stehen wir nun, in neuen braunen Socken, Marke 911

    • Andres Müli dit :

      am Treffen zur Gründung « der Freiheit » in Berlin nahm auch der holländische Rechtspopulist Geert Wilders teil. Alle diese Personen konnten sich nach dem 911 in Spitzenpositionen der Politik hocharbeiten.
      http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-09/geert-wilders-berlin
      Wilders. Freysinger und Spencer wurden nicht zufällig gewählt. Sicherung der Demokratie durch Ausgrenzung und Abschottung von Minderheiten, ein Paradoxon das sich bei genauer Betrachtung als pathologischen Glauben an die Kraft des Bösen entpuppt.

      • Kaspar Tanner dit :

        Jetzt ist alles klar! 9/11 wurde von Gert Wilders, Oski Freysinger und (Bud?) Spencer inszeniert, damit die Albisgüetlitagung gut besucht bleibt. Erst mit 9/11 begann der Siegeszug der SVP, denn vorher herrschte eitel Sonnenschein.
        In Afghanistan wurden untreue Frauen und Männer menschenrechtskonform für ihre Liebe gesteinigt, Homos wurde im Iran gehängt und nachhaltig entsorgt, und in Saudi-Arabien gibt es bekanntlich keine Vergewaltigungen, da die Aussagen eines weiblichen Opfers weniger wert sind als jene eines männlichen Vergewaltigers.
        Das Böse – eine Erfindung der Rechtspopulisten!

        • Yves Lentzy dit :

          Wissen Sie es nicht…Im SVP gibt es eine spezielle abteilung, namens…Al Quaida und Bin Laden ist Blocher’s unehelischer Sohn.
          Doch doch…

          • Free Info dit :

            @Yves Lentzy

            Lassen Sie doch einfach dieses sinnlose « Anti-Blocher Bashing », der hat doch mir « Al-Qaida » rein gar nichts zu tun. Somit haben Sie sich aber selber entlarvt und Ihre Unwissenheit über die Weltgeschehnisse kund getan.
            Al-QAIDA heisst übersetzt DIE LISTE, es ist die Liste der Mitglieder der von dem amerikanischen Geheimdienst erschaffenen Guerilla-Organisation die gegen die Sowiet-Union in Afghanistan eingesetzt wurde. Osama Bin Laden (Saudi Arabier) war und ist ein von dem U$-Geheimdienst gesteuerter Terrorist.

          • Helveticus dit :

            Na klar, und OBN wird es auch immer bleiben, nicht wahr? In Ewigkeit, Amen.

          • Kaspar Tanner dit :

            @ Free Info: Also so, wie ich Herrn Lentzy verstehe, ist’s Ironie…

  • Yves Lentzy dit :

    Marre de ces séances d’auto flagellation. Bien sûr l’occident est pourri, pas les peuples, les dirigeants.
    Or le terrorisme s’en prend aux peuples, aux civils, pas aux dirigeants….et d’une. Relisez l’histoire jamais une révolution ne s’en est prise aux civils.
    Demain l’un d’entre vous perdra son emploi et pour « protester » et « résister » contre cet ignominie, ira poser une bombe au marché de la Riponne un samedi vers midi, là ou il y a le plus de monde… Voilà ce que font ces « résistants », trop lâches pour affronter les « vrais » responsables, et se défoulant sur des innocents.

    • Groblochon dit :

      Puisque on en est aux prédictions de catastrophes, moi je vois plutôt une version petit budget de « 9-11 », un intoxiqué des films, séries et propagande US faire péter sa bombe à la Riponne et ensuite gueuler « Les talibans ».

  • Yves Lentzy dit :

    Bouh l’occident chrétien, ce grand Satan, créateur des ONG, se mobilisant dès qu’un pays « pauvre » crie famine. Ah oui les beaux salauds que nous sommes. Plus salauds encore, nos jeunes « pacifistes » qui défilent par millions, sales petits jeunes qui vont sur le terrain via des ONG et qui se font kalashnikoviser, voir égorger.
    Citez moi une seule ONG musulmane, non destinée qu’aux seuls muslims????
    Qui empêche au Pakistan et en Somalie l’accès aux secours et aux vivres????
    Oui notre systême tue, et tue aussi efficacement ici,chez nous…précarité, chômage

    Certes notre systême n’est pas parfai

    • Groblochon dit :

      Yves Lentzy: « Qui empêche au Pakistan et en Somalie l’accès aux secours et aux vivres???? »
      .
      Mais les Etats-Unis pardi !!!
      Toute organisation apportant un soutien aux ennemis des magnifiques USA est automatiquement considérée comme organisation terroriste et devient elle-meme la cible du grand jeu video tir-pipe du Pentagon.

      • Yves Lentzy dit :

        Arrètez le délire
        Au Pakistan après la catastrophe, c’était les talebs
        En Somalie c’est les Chebabs
        2 organisations texanes je suppose.
        Le motif refuser toute aide des « croisés », car elle serait impure.
        Savez vous Groblochon, que vous êtes un porc, un chien , un impur à leurs yeux ????
        Mais bien sûr Washington est la capitale mondiale des islamistes. Pas vrai? Trop drôle….

        • Groblochon dit :

          « US aid rules in Somalia are impossible, says UN envoy »
          http://news.bbc.co.uk/2/hi/8520035.stm

          Quant au Pakistan, chasse gardée des USA:
          « … NGOs to brand their projects with a logo that says « USAID: From the American People, »
          « … add the American flag … to make sure illiterate Pakistanis would know the aid came from the U.S… »
          « … livestock to conflict-affected families in the Swat Valley, which was controlled by the Taliban …all had USAID tags  »
          http://news.yahoo.com/us-steps-push-aid-recognition-pakistan-054346658.html

          • Groblochon dit :

            « including one that read « This goat is from the people of America. » ».

            Les bombes et missiles qu’ils recoivent sur la tête ont aussi des tags « USAID » et « From the people of America. » ?

          • Yves Lentzy dit :

            2TLu sur une d vos sources:
            « The new requirement has disturbed aid groups, which fear their workers providing food, water, shelter and other basic needs to Pakistanis will come under militant attack if they proclaim their U.S. connection.  »

            I can read and undestand english too….

            But quand on a de la peau de saucisson devant les yeux…. vous aimez les barbus vous, et puis sachez cher Groblochon, vous qui lisez que ce que vous voulez lire, comme ça vous arrange, que barbu=intégristres-salafistes et pas les musulmans, qui eux les appellent également ainsi….RATE

          • groblochon dit :

            Ce qui est définitivement RATE c’est votre explication sur la raison pour laquelle l’aide n’arrive pas au Pakistan.

  • Peter Steiner dit :

    Alle Fragen, die sich der sozio-kulturellen Motivationsgrundlage der « Angreiffer » in 9/11 widmen, zielen letztlich auf eine Wertediskussion hin. Unglücklichersweise umschifft der Artikel jegliche Antworten. Die Art der Fragestelle insinuiert beinahe implizit eine Verantwortung des « Westens », sich mit den Gegebenheiten des « Nahen Ostens » befassen zu müssen. Für mich gibt es da einen klare Trennung in Analyse und Auseinandersetzung. Nach allen Regeln der Psychologie war Osama Bin Laden ein hochintelligenter Psychopath, der – wie hunderte in der Geschichte –

    • Osama Bin Laden wurde von der CIA aufgebaut um Terroristen zu rekrutieren welche damals dann in Afghanistan gegen Russland kämpften, um diese aus dem Lande zu treiben. Was letztlich auch gelang. Dann sind « die Anderen » gekommen. B. L. , einer wohlhabenden saudischen Familie entstammend mit besten Beziehungen zur US – Regierung, Oelgeschäfte etc. Ich glaube, « die Psychophaten » hocken an ganz anderen Schaltstellen. Wer liest und lesen kann, dazu nicht zu faul ist, ist im Vorteil und glaubt den Gagaberichten nicht mehr…. Terrorismusgespenst als Kriegslegitimation wird aufrecht erhalten. Shame.

      • Peter Steiner dit :

        « Von der Cia aufgebaut… » Praktisch alle Terroristenführer werden von irgendjemanden aufgebaut und instrumentalisiert. Zu dieser Erkenntnis nützt ihnen das Lesen wohl sehr. Noch besser sind persönliche Erfahrungen. Personen wie OBL sind Psychopathen nach Definitionen der Schulpsychologie. Effektive Terrorbekämpfung setzt auch an diesem Punkt an. Übrigens glaube ich keine dieser Mediengeschichtchen – das ist alles gesteuert und jeder spielt und spielte seine Nummer. Auch der gut englischsprechende OBL, dieser Narziss mit extensiv ausgelebter Identitätskrise.

    • Peter Steiner 4 September 2011 um 09:06: Und wer sind die « irgendjemanden » welche aufbauen um zu ihren Zwecken ein Ziel zu erreichen welches perfid eben damit übertüncht wird, um Kriege zu rechtfertigen? ( Psychopathie bezeichnet eine schwere Persönlichkeitsstörung, die bei den Betroffenen mit dem weitgehenden oder völligen Fehlen von Empathie, sozialer Verantwortung und Gewissen einhergeht. ( Wiki ) )

  • Peter Steiner dit :

    es zustande brachte, eine eng zusammengeschweisste Gemeinschaft an verblendeten Gesinnungstäter heranzuzüchten. Und damit hat es sich dann.

    Eine völlig andere Frage ist doch die, weshalb der Vordere, der Mittlere und der Hintere Orient nach wie vor in einem Wertesystem verfangen ist, welche ganz einfach um Jahrhunderte der allgemeinen Zivilisationsentwicklung hinten nachhängt. Nicht nur der « westlichen », sondern auch der « östlichen ». Im Kern ist es doch diese Weltentrücktheit, welche so viele Spannungen und auch Begierlichkeiten produziert.

  • Peter Steiner dit :

    Wir sollten uns wirklich intensiv mit diesen Fragen auseinandersetzen und Hand bieten für Lösungen. Aber für mich ist nicht erkennbar, weshalb wir dies aus einer Schuld-Position heraus tun sollten, wie der Verfasser in hinlänglicher Larmoyanz fordert.

    • Beat dit :

      EInverstanden, nicht aus einer Schuldposition. Wir haben das Recht zu fordern dass die Leute im Orient akzeptieren dass wir eine andere Kultur leben. Wenn sie neidisch sind und auch eine wohlstands – Gesellschaft aufbauen wollen bleibt ihnen nichts anderes übrig als einzugestehen dass sie sich vom Islam in der heutigen Form trennen müssen. Der Grossteil des Wohlstands im Westen ist auf Werten aufgebaut die ein christliches Fundament haben: Achtung fremden Eigentums, Achtung des Lebens schlechthin usw. Nebenbei Hr. Steiner: Niemand ausser Ihnen und ein paar Professoren weiss was Larmoyanz ist.

      • Peter Steiner dit :

        Ich fordere nichts von irgendjemanden im Orient. Ich teile einfach nicht die Ansicht des Autoren, dass wir pflichtschuldigst darum zu kümmern hätten, wieso diese Gegend 300-500 Jahre zivilisatorischer Entwicklung verpasst hat und nun dort ist wo sie ist. Ich mag diese Larmoyanz nicht – und dieses Wort kennt nun jeder, der hier in der Schweiz Französisch gelernt – ob westlich oder östlich der Sahne. Das sind ein paar Millionen. Spass beiseite: Ich wüsste keinen deutschen Ausdruck, vielleicht « anklagendes Bedauern »? Was in Larmoyanz eben mitschwingt ist dieses säuerliche Besserwissen.

  • mehdi dit :

    Salut si les attentats de 11.09.2001 l’idée satanique exécuter par les sionistes et après ces ouragans ce fort séisme a Alaska ces avertissements d’ALLAH aux américains. ALLAH extermine les villes américains par ces catastrophes .et pour éviter ces catastrophes en Usa et dans le monde .aux américains de mettre fin a Israël immédiatement avant le 11.09.2011 les catastrophes en 2011 le 11 tsunami de Japon le séisme de l’Espagne le séisme de la Chine le séisme de Philippine et pour éviter le cataclysme le 11.09.2011 la fin d’Israël

    • Yves Lentzy dit :

      Ne parlez pas d’Allah ainsi, qui êtes vous pour vous permettre de l’instumentaliser pour vos propos haineux et votre Jihad barbare.

      B L A S P H E M A T E U R

      retournes d’où tu viens et auprès de celui que tu sers en réalité…

    • Gabor von Zoltan dit :

      Da muss ich immer lachen: Für was der gute Allah stets herhalten muss! Mohammed würde sich im Grab umdrehen (wenn er denn in einem läge… Aber das geht ja nicht, weil er mit seinem Pferdilein in Al-Kudz….etc.)

      Es ist sowas von grotesk: Immer, wenn es die Anderen trifft, ist es Allah´s Willen.
      Wenn es dagegen die eigenen trifft, so ist es satanisch und verlangt nach Rache im Namen Allahs!
      Wieso eigentlich immer nur dann?
      Wieso sind arabische Niederlagen eigentlich nie ebenso gut Wille Allahs?
      Oder wieso muss man überhaupt Märtyrer wie OBL rächen, wo sie doch direkt ins Paradies kommen?

    • Gabor von Zoltan dit :

      Und diese Katastrophen sind alle von Allah so auf die Wege gebracht?
      Wieso denn eigentlich nicht auch Al-Nakba (arabisch für: die Katastrophe. Umschreibt die Vertreibung der Araber 1948 durch die Israelis)?
      Warum ist bloss immer alles, was Arabern am Unglück Anderer in den Kram passt gottgewollt. Umgekehrt dagegen nie; bzw. muss sogar im Namen Allahs gerächt werden?
      Wenn Gott so gross und mächtig ist… Warum tut er DAS nicht auch selbst?
      Wenn er derart wichtige Botschaften hat, wieso lässt er nicht einfach weltweit die Handys gleichzeitig klingeln und sagt´s direkt und unmissverständlich?

      • Kaspar Tanner dit :

        Salve Herr von Zoltan,
        Kennen Sie « Kissing Hank’s Ass » auf YouTube? Dort ist das Wesen aller Religionen – auch unseres geliebten Islams – exakt erklärt.

        • Gabor von Zoltan dit :

          Hab´s geguckt. Ja: ist gut und bringt´s auf den Punkt.

          Ich meine sowieso, dass es ein grosser Fehler ist, die Gegenseite ständig unwidersprochen behaupten zu lassen, es sei « das Christentum, dass…  » und « die Christen wollen… », « das christliche Abendland », « die Kreuzritter »… etc., etc..

          Obwohl vollkommen offensichtlich ist, dass – siehe auch Bilder aus Libyen – die eine Seite sich ständig und partout auf die Religion bezieht: « Allah-u-Akhbar » ! (und sei der Sager noch so sinnfrei)

          Während ich noch keinen einzigen Natosoldaten « Jesus bringt´s! », oder so, beim Ballern habe rufen hören.

          • Helveticus dit :

            Dass die Natosoldaten kein Feldgeschrei mehr von sich geben, hat wohl mit dem kulturellen Vorsprung von 300-600 Jahren auf die muslimische Welt zu tun. Vielleicht erinnern Sie sich den Arnruf « Gott mit uns ». Im MA und in der Neuzeit schrie man auch gern Deus lo vult/Dieu le veut, Saint-George, oder Maria Hilf. Oder natürlich Haarus, was nix mit Gott oder Allah zu tun hat.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Aber eben: ich beziehen mich auf JETZT. Und die muslimischen Eifferer iditotischerweise auch.

            Zu « Dieu le veut » ist sowieso noch was ganz Anderes zu bemerken in diesem Zusammenhang:

            Im Gegensatz zum Islam, der vor lauter Anweisungen, wie man sich im Krieg zu verhalten habe, nur so strotzt, ist im neuen (!) Testament – welches für Christen das Ausschlaggebende sein muss – kein einziger Aufruf zum Töten drin. Aber ein absolutes Tötungsverbot und « mein ist die Rache » spricht der Herr!

            Jesus hat darüber hinaus das nackte Gegenteil dessen vorgelebt, was Mohammed als Warlord seiner Gegend

          • Gabor von Zoltan dit :

            und Zeit nun einmal vertreten hat oder zu vertreten müssen glaubte.

            Es ist bezeichnend, dass die Kreuzzüge nur vor der Reformation so denkbar waren, als den des Latein unkundigen Laien die « frohe Botschaft » so was von gebeugt und verdreht werden konnte. Das Nichtwissen, um das, was da wirklich drin stand, war die Grundvoraussetzung.

            Umgekehrt im Islam. Gerade WEIL jederzeit ein Fundi aufkreuzen kann, der darauf bestehen darf, dass am Wort Allahs nichts gedeutelt werden soll und buchstabengetreu zu verfahren ist, macht die Gefahr aus.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Bestes Beispiel (von Muslimen stets ins nackte Gegenteil verkehrt) ist Andalusien:
            Ja; die maurischen Reiche haben eine bis dahin unerreichte Blüte der Zivilisation hervor gebracht. Cordoba und Granada gehören zu den Gipfeln kulturellen Schaffens.
            Aber eben nicht wirklich im Namen der « wahren » Religion. Im Gegenteil!
            Denn was heute von den Muslimen – dem Grossteil davon – ausgeblendet wird, ist der Niedergang durch Fundamentalisten: Nordafrikaner, die 800 Jahre nach der Eroberung den verweltlichten Herrschern mangelnde Korantreue vorwarfen und aller Tolleraz und Kreativität ein Ende setzten.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Diese Gefahr bleibt dem Islam immer haften. Denn gedeutelt werden darf nix, verändert werden schon überhaupt nicht und schliesslich und endlich ist es die Offenbarung Gottes…. Deren Bedeutung sich schon daran ablesen lässt, das schon nur das Benutzen des Korans als Klopapier (z.B. in Abu Graib) etwas schier unerträgliches zu haben scheint.
            Kurzum: Im Falle dieser Religion kann auch der wohlmeinenste Gläubige jederzeit von « besseren » Gläubigen zur Räson gebracht werden, die ihm einfach nur vorschreiben müssen, sich an die Buchstaben zu halten.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Wem die tumbe Masse, die sich als gute Moslems verstehen möchte, dann wohl zuneigen wird, scheint mir klar.
            Natürlich der Partei, die einfach nur auf die « heilige Schrift » deuten und sagen kann: « Da steht´s doch! »

            Hat man zudem einen Religionsstifter, der in Vorbildfunktion und Personenkult weit über alle anderen menschlichen Propheten der Religionsgeschichte steht, der selber Versklavung und Abschlachtung von Gegnern anordnete (und selbst zwei harmlose Spotliedsängerinnen erdrosseln liess!) , so hat diese « Religion » doch eine vollkommen andere Qualität als Christen-, Judentum und Buddhism.

  • R. Fankhauser dit :

    Wer auch immer für 9/11 verantwortlich ist – es ist unumstritten, dass der Islam zum grössten Teil und hauptsächlich undemokratisch ist (welches islamische Land kann mit unseren westlichen Demokratien verglichen werden? praktisch keines!), intolerant ist (Frauenunterdrückung, Homosexuelle werden gehängt, Nichtmoslems unterdrückt und gefoltert), antijüdisch ist (es geht doch nur um die Zerstörung Israels), antichristlich (Kirchen sind vielerorts nicht erlaubt, Christen werden verfolgt), kurz: antiwestlich. Wer versucht, das Gegenteil zu behaupten mit einzelnen Ausnahmen, ist naiv+hypokritisch.

  • MARFAK dit :

    11 septembre: où donc nous a menés la guerre contre le terrorisme? à nulle part , depuis l’existence de l’Homme c’est une tragédie de voir son cerveau fonctionner à l’envers du bon sens !

    • Gabor von Zoltan dit :

      Was natürlich mit dem ebenso wahren wie simplen Gedanken zu tun hat (den ich allerdings auch nur Scholl-Latour verdanke), dass man einer Methode nicht den Krieg erklären kann.
      Um jemanden bekämpfen zu können, muss man diesen jemanden benennen. « Terrorismus » ist nur eine Umschreibung für die Art, bzw. das Ziel der Gewaltanwendung. Aber es sagt nichts über den Feind aus.
      Alleine mit einer Aussage wie « Krieg der Reiterattacke » wäre wohl auch der 1. WK nicht zu gewinnen gewesen.

    • Yves Lentzy dit :

      Pas réaliste du tout.
      Le conflit en Afghanistan a servit déjà à une chôse.
      Isoler, limiter, restreindre Al Quaida, et les Talebs au seul terrain Afghano-pakistanais, et ne plus les laisser se promener par chez nous avec leurs putain de ceintures explosives.
      Combien d’attentats en occident depuis 9/11, Madrid et Londres? AUCUN
      Ils se balancent des bombinettes entre eux dans leur cercle fermé, dans leur pé-carré, oui la guerre en Afghanistan a servit au moins à ça.

      • Groblochon dit :

        VOUS INVENTEZ quelque chose que les rapports d’enquêtes de 2 attaques, à Madrid et à Londres,, ont clairement nié l’existence:

        —AUCUN LIEN ENTRE LES AUTEURS DES ATTAQUES ET AL-QAEDA OU LES TALIBANS N’A PU ETRE ETABLI.—

        Ensuite, c’était PAS des ceintures explosives.

        ARRÊTEZ DE DELIRER.

        MAIS COMMENCEZ A VOUS INQUIETER DE … VOTRE GOUVERNEMENT.

        • Yves Lentzy dit :

          C’est au contraire vous qui inventez, qui diffamez, qui fantasmez, et faites du négationisme.
          Les rapports officiels confirment que des intégristes musulmans , de cellules européennes d’Al Quaida ont effectués ces attenetats.
          Et tous les experts militaires reconnaissent que depuis l’intensification de l’intervention en Afghanistan, ces cellules ont perdus leur ressources.
          Vous refusez de voir la réalité, les faits, et cherchez milles excuses pour votre « propagande » pro islamiste, arrètez de jouer avec ces choses, cela pourrait vous causer des ennuis, notre gouvernement ne doit pas apprécier…

          • groblochon dit :

            Vos sources sur le lien entre les auteurs des attaques de madrid et de Londres avec Al Qaeda, s’il vous plait ?

            Quant aux experts militaires, ils ont perdu toute crédibilité avec la chute de l’URSS et n’ont AUCUNE, mais ALORS STRICTEMENT AUCUNE compréhension ou compétence en matière de terrorisme.

            Finalement, que notre gouvernement apprécie ou pas mes propos n’a aucune importance. Ca n’a d’importance que pour les supporters de régimes totalitaires.

            Ce qui importe, c’est si MOI, citoyen de ce pays démocratique, si moi j’apprécie ce gouvernement ou pas.

  • Maja dit :

    Dieses verstänisvolle Gesabber nervt. Das waren Verbrecher. Mehr gibt es da gar nicht zu sagen. Ich sehe ja was in Somalia abgeht. Da sind die schei.. Fundis die ihre eigenen Brüder und Schwester verhungern lassen indem sie Vorratslager plündern und die Hilfe verhindern. Das hat nichts mit dem Westen zu tun.
    Er war ja Berater für internationale Organisationen – welche waren das? – gebracht hat es demnach nicht viel. Der ist einfach nur unfähig.

    • Gabor von Zoltan dit :

      Aber, aber, liebe Maja… Scheissfundis?! Aus ihrer Perspektive – und das ist ja das Fatale – ist die Sache doch viel klarer: Inshalla! Diejenigen, die es erwischt haben es verdient. In jedem Fall: Denn wenn es Rechtgläubige sind, so werden diese ja selbst als Opfer noch zu Märtyrern. Der Chef selbst kann an der Himmelspforte schliesslich selektieren… Und wer wollte dessen Urteil wohl in Frage stellen?!
      Je länger je mehr meine ich, Europa sollte sich auf seinen Säkularismus besinnen und allen Religionen (samt und sonders) sofort die Rute zeigen, wenn das, was doch angeblich….

  • Gabor von Zoltan dit :

    …. Privatsache sein sollte, ständig der ganzen Umwelt aufs Auge gedrückt wird.
    Warum ist es nur die eine Religion, die mich in einem Umfeld, das angeblich alles Religiöse strickt ins Private verweist, ständig und immerdar nötigt, mich mit ihr auseinander zu setzen?
    – Ich bin´s einfach leid. Erinnern wir uns doch einfach mal an « egalité » und komplimentieren wir jene Menschen mit Bestimmtheit hinaus, die glauben ihre « Religion » anführen zu können, um z.B. Mädchen den Schwimmunterricht zu verweigern.
    Eben NICHT aus Rassismus, sondern aus Rechtsgleichheit.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Erstaunlich, wie lange man Personen wie Freysinger und Wilders ins Schämeckchen zu stellen versucht. Und das sogar von jenen, die glauben im Namen der Demokratie zu « warnen ». Also jenes Systems, dass sich die freie Rede und das Lösen von Problemen, indem man sie anspricht, auf die Fahne geschrieben hat.
    Wenn das also die Bösen sind, so fragt man sich, wieso – oder von wem eigentlich – der Filmemacher T. van Gogh eigentlich ermordet wurde. Ich kenne den Dreh zwar persönlich auch nicht, bin aber sicher, Wilders und Freysinger stecken auch dort dahinter.

  • RC dit :

    Le 11 Septembre ressort du terrorisme d’État, ainsi que Madrid et Londres, un terrorisme d’État dans le prolongement du faux-terrorisme d’extrême-gauche en Europe dans les années 1970-1980 (réseau Stay Behind). De cela, on peut désormais parler sans être caricaturé. Il en sera de même pour le 11 Septembre, et les autres attentats sous bannière islamiste.

  • Helveticus: Genau, und « Urbi et Orbi » nicht vergessen.

  • Reiner dit :

    Herr Warner,Sie denken meiner Meinung nach in die richtige Richtung.Aber sie schreiben für meinen Geschmack zu wenig Klartext.Logisch,damit würden sie anecken und sich von einer breiten Bevölkerungsschicht abgrenzen. Klar ist,es gibt keine Länder oder Rassen,deren Bewohner bzw.Angehörige von Natur aus böser sind als andere.Es gib verschiedene Regierungssysteme, die in der Hand unterschiedlicher Interessengemeinschaften sind.Und der « Westen »,wenn man ihn den so homogenisierend zusammenfassen kann, ist keineswegs so unschuldig,wie ihn insbesondere die amerikanische Kultur zu idealisieren pflegt.

  • Daniel Adler dit :

    Auch wenn es sehr unterhaltsam ist, sollte man in diesem Form nicht über die verschiedenen Verschwörungstheorien rund um 9/11 diskutieren. Vielmehr sollte man darüber reden, wie und weshalb Menschen fähig sind sich selbst und mit Ihnen viele hunderte oder sogar tausende Menschen in den Tod zu reissen. Wo liegt denn die Ursache des islamisch-politisch motivierten Terrorismus? Der Hass auf den Westen und alles westliche und gegen all diejenigen, die den Westen unterstützen. Und weshalb denn dieser Hass? Begünstigt der fundamentalistisch islamische Glaube generell das Töten von Menschen?

  • Fabio Rechsteiner dit :

    Der Autor unterliegt wie schon viele andere dem Fehler, die Versäumnisse in der gesellschaftlichen Entwicklung in den Staaten des Nahen und Mittleren Osten dem « Westen » anzulasten. Die archaisch- patriarchalischen Clan- und Stammes-Strukturen sowie die Behinderungen aus religiösen Gründen im Verbund mit dem noch immer nicht aufgearbeiteten Niedergang der arabischen und osmanischen Grossreiche versperren diesen Ländern den Weg in die Zukunft. Die Fortschritte in den « westlichen » Ländern werden mit Neid und Misgunst zur Kenntnis genommen und die Islamofaschisten schüren diese Gefühle.

    • Daniel Adler dit :

      M.E. liegt genau dort der richtige Ansatz. Die – grundsätzlich noble – Haltung, die Schuld für Missstände immer bei sich selbst zu suchen, ist typisch europäisch aber zur Problemlösung nicht zielführend. Denn wird diese Haltung zu Ende geführt, sind am Schluss immer wir (der « Westen ») Schuld an jedem Attentat, das von einem islamistischen Extremist irgendwo auf der Welt ausgeübt wird. Das Problem liegt m.E. aber eben nicht an der aufgeklärten Lebensweise des « Westens » bzw. deren Bevölkerung, sondern an den intoleranten und fundamentalistisch Kulture, die vor Gewalt nicht zurückschrecken.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Abschliessend noch ein Gedanke: Sehr zynisch im Zusammenhang mit Afghanistan ist, dass – auch in diesem Forum – des Langen und Breiten darüber sinniert wird, wo und wie die bösen, bösen Amis, wen dort unten gezüchtet oder gesteuert haben, bis hin zu extrem lächerlichen Verschwörungstheorien rund ums WTC (Ah: WIESO sollte überhaupt das sowieso schon geräumte WTC7 auch noch gesprengt worden sein).
    Und blütenrein kommen die dabei raus, denen wir das alles zu verdanken haben und die weit skrupelloser agierten als die Amis und der Westen: Ohne die Sowjetinvasion 79 wäre das Land immer noch herrlich

  • vietnamesische begleiterscheinung dit :

    wenn wir schon diesen armen, armen amerikanern gedenken wollen, dann wollen wir auch ihren zwei verbrecherischen angriffskriegen gedenken, die in der folge von 911 begannen, bis heute dauern und ein hundertfaches an opfern gefordert haben als ‘nur’ die anschläge in new york.

    • Gabor von Zoltan dit :

      Irak zweifellos. Aber Afghanistan zu einem Angriffskrieg zu erklären ist etwas simpel. Da war schon Krieg. Und OBL hat wohl kaum ohne Grund Massoud einen Tag vor dem 9. September getötet.
      Was in Afghanistan abgeht, hat die Welt zu 97% den Russen zu verdanken. Die sich – wie auch bei sich zu Hause – nie und in keiner Weise für etwas verantwortlich fühlen.
      Afghanistan war noch bis in die 70er ein herrliches Land und konnte, mit etwas Taktgefühl, selbst von Hippies aus allen Herren Ländern gefahrlos bereist werden.
      Amibashing ist lächerlich, solange niemand auch nur wagt an Moskau zu erinnern.

      • vietnamesische begleiterscheinung dit :

        absolut korrekt, das mit den russen. (wenn wir schon dabei sind, waren es ja auch die, die den zweiten weltkrieg entschieden haben – und nicht die amis wie im blogthema oben angedeutet.) übrigens war der sowjet-afghanische krieg schon über zehn jahre vorbei. nichtsdestotrotz war es amerika, das afghanistan angegriffen hat und nicht umgekehrt. das ging so hand in hand mit dem irak, das hat man gar nicht recht mitgekriegt. wäre auch mal eine aufarbeitung wert. also was die sovjets kaputt gemacht haben, haben die amis noch kaputter gemacht.

        • vietnamesische begleiterscheinung dit :

          letztlich sind es diese kriege und die israelische situation, die es den gemässigten moslems so schwer machen, sich gegen die fundamentalisten zu behaupten.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Mit Israel gebe ich Ihnen zwar recht: War ne Schnapsidee. Angeblich haben schon die Abgesandten, die Herzel einst zum Ausloten ins heilige Land schickte, zurück telegrafiert: « Die Braut ist sehr schön, aber bereits vergeben. » …Was dann aber geflissentlichst ignoriert wurde. Wozu ausgerechnet Hitler ganz besonders beigetragen hat, ohne den wohl nie so Viele zu überzeugten Zionisten geworden wären und ohne den die Alliierten – durch ihre unterlassene, bzw. sehr verspätete, Hilfeleistung – wohl auch nie ein derart schlechtes Gewissen gehabt hätten.
            Dass dann ausgerechnet Israel noch das Land

          • Free Info dit :

            Warum das ganze Theater mit Millionen von Toten?
            Mit drei gezielt geplanten Weltkriegen zur Neuen Welt Ordnung nach den Vorgaben von Albert Pike.
            Der folgende Video sollte Euch eigentlich endlich die Augen öffnen!
            http://www.youtube.com/watch?v=kV6PRfLpGZU

            Ihr Free Info

          • Beat dit :

            Genau derselbe Fehler wie der Autor, liebe Begleiterscheinung. Es ist nicht die Israelische Situation sondern die Fundamentalisten, die es den Gemässigten so schwer machen sich gegen die Fundamentalisten zu behaupten. Offenbar aus Ratlosigkeit wird einfach ein dritter als Schuldiger hingestellt. Und an Gabor: EIne Schnapsidee war der Teilungsplan des Völkerbundes zwar, aber nur in dem Sinn dass die damals festgelegten Grenzen von Anfang an nicht haltbar waren. Das Gebiet der Palästinenser hätte zusammenhängend sein müssen, so dass sie EIN Land sind. Preis wär der Gazastreifen, Lohn wär Frieden

          • vietnamesische begleiterscheinung dit :

            @ beat: so habe ich das eigentlich auch gemeint. unter ‘israelischer situation’ verstehe ich nun mal eine situation die nur von fundies bestimmt wird. israel könnte schon lange frieden haben, wenn es denn wollte. die fundies sind hier wie dort vertreten. aber israel und die zwei kriege im nahen osten sind massgelbich vom westen geführt oder unterstützt. und das widerum schwächt eben genau diese kräfte, die wir immer beschwören sie sollen sich doch endlich gegen die fundies auflehnen. es scheint fast, als wollen unsere regierungen den terror.

          • Gabor von Zoltan dit :

            Was wiederum beweist (und in Bezug auf den « arabischen Frühling » bibbern lässt) dass es einfach nicht gut kommt, wenn man schon bei der Staatsgründung jeweils glaubt Frömmler einbinden zu müssen. Da ist Israel – das sich die Unterstützung der Orthodoxen politisch teuer erkaufen musste, wie sich nach über sechs Jahrzehnten, auch in seinen gesellschaftlichen Auswirkungen, zeigt – absurderweise kein Bisschen besser als Pakistan.

  • Gabor von Zoltan dit :

    ist, in welchem Sie zur Erlangung der Staatsbürgerschaft eine Art völlig verqueren Ariernachweis (nämlich, dass Sie auch wirklich jüdisches Blut haben) bringen müssen, setzt der Groteske die Krone auf. Dolfi als Pointeneinflüsterer sozusagen. Keine Frage!
    Aber was Sie zu Afghanistan äussern, stimmt so beim besten Willen nicht. Die Amis haben in den zehn Jahren dazwischen gar nix gemacht. Was man Ihnen nach dem Unterstützen der Mudjahedin zwar vorwerfen könnte… Aber gewiss nicht so sehr wie man den Sowjets vorwerfen muss, die Situation überhaupt erst herbei geführt zu haben.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Die Schäden, welche die Amis bei der Invasion 2001 angerichtet haben, waren geradezu verschwindend klein. Offenbar wirklich sehr gezielt, im Gegensatz zur Dorf-Plattmach-Mentalität, welche die Russen noch nicht einmal müde werden, bei sich zu Hause zu praktizieren.
    Was sie seit sie drin sind anrichten, ist zu bedauern (insbesondere da, wo es nur aus sträflicher Dummheit geschieht), aber in keiner Weise mit dem zu vergleichen, was Russen und Warlords zuvor verwüstet hatten.
    Irak ist nochmal was ganz anderes: Auch dort war die Infrastruktur ziemlich intakt geblieben… Also nix mit blindem

    • Gabor von Zoltan: Sie sind ja ein richtiger Nahostexperte. Infrastruktur in Afghanistan, Irak ist eher gross zerstört, käme der Realität und Wahrheit näher. Zudem gamze Landstriche verseucht von eingesetzter Uranmunition. Die Bilder und Berichte darüber sind erschreckend. Sie glauben wohl an die Propagandalüge des Krieges zwecks humanitärer Hilfe. Und Palästina ist ein Freiluftgefängnis.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Rumbombardieren.
    Aber das entschuldigt natürlich nicht, dass sie sich mit diesem Feldzug als vollkommen planlose Idioten (sprich: NeoCons) erwiesen haben. Denn gebracht hat das vor allem nur ihrem Todfeind Iran was.
    Die Toten und die Zerstörung seit dem Einmarsch müssen sich die Iraker vor allem selber ankreiden lassen. Auch wenn man sich bloss an die Stirn greifen kann, dass die Amerikaner nicht auf die Idee kamen, dass Invasoren auch die Verantwortung für Ordnung übernehmen müssen.

    Dennoch: Die « Religion des Friedens » kann offenbar – ganz alleine -genau diesen Anspruch nicht entsprechen.

    • Helveticus dit :

      Möchte den Gottesdienst nicht stören, aber Begleiterscheinung hat natürlich schon insofern recht, als dass die Amerikaner seit Vietnam derart oft gegen die Genfer Konvention verstossen haben, dass alle ihre Präsidenten nach Nürnberger Massstäben als Kriegsverbrecher abgeurteilt werden müssten. Chomskys These ist zwar ein wenig abgelutscht, aber nichtsdestotrotz wahr. Hoffe, das wird mir nicht als pro-islamistisches Statement ausgelegt, so ists nicht gemeint.

    • vietnamesische begleiterscheinung dit :

      @ gabor
      ich schätze die us kriegsgurgeln wussten ganz genau, was sie anrichten. sie wollen ja instabilität, denn dann können sie billig an ihr öl ran.

  • Gabor von Zoltan dit :

    Das halte ich – mit Verlaub – für Quatsch. Billiges – und vor allem sicheres – Öl wollten die, das ist klar.
    Aber das sie das über Instabilität besonders billig glaubten kriegen zu können, ist Blödsinn. Bei den NeoCons ist es leider nur zu offensichtlich, dass die selber an ihre einfachen Weltbilder glaubten. DAS ist die wahre Katastrophe.

    • vietnamesische begleiterscheinung dit :

      @ gabor
      dass sie so dumm sind und das noch glauben was sie sagen, ist sicher auch ein teil des problems. besonders bei den nachläufern. aber dennoch würde ich die leitfiguren nicht derart unterschätzen. ein land im chaos hat niemanden, der gesetze durchsetzen könnte. so kommen sie schnell zu grossaufträgen und eben auch zum öl und anderen bodenschätzen. keine gesetzesmacht und korruption sind die besten voraussetzungen für planlose ausbeutung.

  • betscho dit :

    Ich sage nur Osama hat schon einmal mit den USA zusammengearbeitet… gegen Russland. Warum sollte er nicht ein zweites mal mit den USA zusammengearbeitet haben, bei den 9/11 Anschlägen….. Tja, nun ist er Tot und kann somit auch nichts mehr sagen…

  • Sommer dit :

    « Wieso war und ist da noch so viel Feindseligkeit gegenüber den Vereinigten Staaten? »
    Wenn sich die Amerikaner (und auch wir in Europa) sich vor 10 Jahren diese Frage gestellt und etwas daraus gelernt hätten, statt sich zu rächen und Kriege anzuzetteln, wäre die Welt heute bedeutend friedlicher und wohl auch wirtschaftlich gesünder. Aber nein von selbstkritik keien Spur!

  • Gregi Villos dit :

    9/11 ist ein Teil Eigenleistung der USA. Die Vergangenheit der Geschichte zeigt doch wieviel vertuscht und gelogen wurde. Wenn man bedenkt, dass die USA eines der besten Abwehr- und Luftraumüberwachungsystem verfügt, aber genau, genau an diesem Tag die ganze Kontrolle versagt hat, ist dieser Punkt für mich nicht ganz nachvollziehbar.

  • Eric Cerf dit :

    Der Kampf gegen die Al Kaida/Taliban hat ausser zehntausenden von Toten rein gar nichts gebracht. Der radikale Islam bringt immer wieder Fanatiker hervor, denen ihr eigenes Leben so viel wert ist, wie der schwarze Dreck unter ihren Fingernägeln. Das Leben anderer, meistens Usnchuldiger, offenbar noch weniger. In Afghanistan verübten seit dem Sturz der reaktionären Taliban hunderte Selbstmordattentäter Anschläge. Was hat es gebracht? Nichts. Es hinterliess bloss Witwen und Waisen, Zerstörung von Hab und Gut, viele Verletzte. Die USA murksen mit Drohnen aber immer mehr Leute ab, auch Unschuldige

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