«Mutti» ist in Führung gegangen…
Eine Carte Blanche von Mamablog-Leser Auguste.

Eine mächtigere Frau hat die Welt der Moderne noch nicht gesehen: Angela Merkel am 13. Dezember 2011.
Vor zwei Wochen ereignete sich Historisches. In Brüssel scharten sich 25 EU-Staaten hinter die Führung einer Frau, die ihnen Gewichtiges abverlangte und wahrscheinlich noch abverlangen wird. Nur ein grosses Inselreich widersetzt sich weiterhin tapfer…
Was bringt alle diese Regierungschefs dazu, ihr Schicksal und auch weitgehend das ihrer Länder zu einem beträchtlichen Teil in die Hände der deutschen Kanzlerin zu legen, im Vertrauen darauf, dass diese Frau brauchbare Lösungsansätze finden wird in chaotischen Zeiten?
Zweifellos ist ein wichtiger Grund die relative Stärke Deutschlands. Das wissen wir alle. Aber braucht es nicht sehr viel mehr, dass man grosse Stücke der eigenen Souveränität aufgibt und den Vorgaben eines andern folgt, der sich vor noch nicht allzu langer Zeit als barbarischer Todfeind gebärdet hatte? Wäre man auch einem deutschen Kanzler so geschlossen gefolgt?
Schwer zu sagen. Tatsache bleibt aber, dass man in fast ganz Europa bereit war, einer Frau zu folgen und dies, deutet man den ausbleibenden Aufschrei richtig, weit herum als akzeptabel, ja sogar notwendig angesehen hat. Machen wir uns nichts vor, solch eine Gefolgschaft gibt es nicht gratis. Die Frau hat mutmasslich den grössten Geldbeutel von allen und kommt aus einer der reichsten Gegenden. Aber es ist viel mehr die Art und Weise, wie sie sich auf europäischem Parkett bewegt hat in diesen krisenhaften Zeiten, die ihr zu dieser Position verholfen hat. Rational, beharrlich und mit einem ausgeprägten Sinn für das Machbare hat sie und neben ihr der quirlige, leicht hyperaktive französische Präsident nach Lösungen gerungen, die in einem aufgescheuchten EU-Hühnerstall endlich ein klein wenig für Beruhigung sorgten.
Die Klarheit im Denken, die Stärke im Verteidigen von unpopulären Positionen und ein unprätentiöser Auftritt in langweiligen, mehr schlecht als recht sitzenden Hosenanzügen haben in den letzten Monaten ein neues Bild der modernen Frau geschaffen, welches ganz ohne Ideologie auskommt und von einem unverstellten Blick auf herrschende Realitäten geprägt ist. Im Vordergrund steht immer die Lösungssuche – ohne politische und ideologische Scheuklappen. Genderdispute würde die «beharrliche Kanzlerin» wohl als weitestgehend unnütz und gestrig mit einem Streich von der Tischplatte fegen. Es gibt viel Wichtigeres in unserem Leben.
Erstaunlicherweise hört man aus feministischen Kreisen nur wenig über Angela Merkel. Eine mächtigere Frau hat die Welt in der Moderne noch nicht gesehen – obwohl Frau Thatcher nicht weit dahinter liegt. Aber die Pragmatik dieser höchst demokratischen und mit allen politischen Wassern gewaschenen Regierungschefin verhindert es, sie ideologisch vereinnahmen zu können. Sie ist vielleicht die modernste Frau der Welt im Moment: Eigenständig, intelligent, verantwortungsvoll, mit klarem Kopf Probleme anpackend und doch so einfühlsam, dass sie die Bodenhaftung nie verliert. Darüber hinaus eine Landesmutter, die zwar nicht fehlerlos ist, aber eben öfter das Richtige tut als das Falsche.
Genderfragen werden uns wohl nie ganz loslassen, aber Persönlichkeiten wie die deutsche Kanzlerin oder unsere eigenen Magistratinnen sorgen dafür, dass wir von der Gleichberechtigung der Geschlechter viel weniger weit weg sind, als viele in Rock und Hose glauben. Oder bin ich vielleicht etwas geblendet?
Wie danken Auguste für diesen Beitrag.
874 Kommentare zu ««Mutti» ist in Führung gegangen…»
Um auch noch mal was zum Thema zu äussern (die unpassenden Zwischenrufe von Widerspenstige scheinen mittlerweile detailiert geklärt; inkl. Verhaltensanleitung,um die Tatsachen auch in den kommenden Tagen wieder gnädig vergessen zu können) fand´s ja auch voll mies, wie Winnie Mandela ständig als „Mutter der Nation“ tituliert wurde, während der Apartheid.
…Diese Schwarzen! Sexisten bis ins Mark! Keine Gelegenheit ausgelassen, die Frau abzuwerten.
‚Der Held der Samtenen Revolution‘ ist heute morgen im Schlaf von uns gegangen. Die Welt verliert kurz vor Weihnachten einer der letzten grossen Humanisten und Menschenrechtsvertreter, VACLAF HAVEL, im Alter von 75 Jahren. Er prägte den ‚Prager Frühling‘ wie kein Zweiter und bezauberte auch schriftstellerisch mit seinen weisen Worten Millionen von Menschen: R.I.P.
Die Freiheit ist wie das Meer: die einzelnen Wogen vermögen nicht viel, aber die Kraft der Brandung ist unwiderstehlich. von Vàclaf Havel
Chopin – Nocturne 0p 9 Nr. 2 http://www.youtube.com/watch?v=POoZIvqMsVY&feature=related
Schön!
Viele Menschen werden Vaclaf Havel nicht vergessen, ich auch nicht.
Auch wenn sie mich hart angeht, gefällt mir die Argumentation von blackball. Obwohl sie von meiner Aussage gar nichts bis noch weniger hält, bleibt sie objektiv und verallgemeinert nicht. Das muss ich doch würdigen.
Natürlich war meine Aussage provokativ, klar. Möglicherweise auch geschmacklos, natürlich. Das war doch auch der Sinn der Sache. Dieser Merkel-Beitrag wurde doch schon so lanciert, dass es eine Genderdiskussion gibt. Und die nehme ich nun mal nicht so ernst.
Darum habe ich ja in meinem ersten Post geschrieben: Es gibt keine weiblichen und männlichen Politiker, nur gute und schlech
ach marie, warum denn? Der prozentuale Darmausganganteil ist in jeder Rasse, Religion und jedem Geschlecht ungefähr gleich hoch bzw. tief. Erfreulicherweise hält sich die Quote seit Äonen im bescheidenen Rahmen. Ja und verdammt, freuen Sie sich denn nicht auf die Wintermärchenlandschaft, die uns Jahr für Jahr wieder verzaubert?
Seien Sie versichert, dass ich nicht gestresst bin, ich habe uns gerade noch etwas Rotwein nachgeschenkt, das hilft.
Sie sehen, kein Grund um traurig zu sein …
😀 (hatte auch „roten“)
Marie, als kleines Anti-Schnee-Mümpfeli – dabei können Sie gut in einer Hand den Rotwein, in der anderen den Joint halten:
http://www.youtube.com/watch?v=GdZ2JXCCSOI&feature=related…..
Lassen Sie es sich gut gehen – alle. Schönen Abend.
…oh… das geht schon in richtung lsd trip…. 😀 danke!
..habe ich Euch angesteckt? Endlich beglückt uns Frau Holle und hüllt alles in eine verzauberte Märchenlandschaft. So soll Weihnachten sein und nicht auf einer Südseeinsel unter Palmen, nein. Das habe ich mir nur ein einzigess Mal angetan und es war schrecklich öde…ich konnte es nicht geniessen dort. Bin da halt eine Romantikerin und brauche das Gebimmel der Pferdekutschenschlitten im Schnee… 🙂
Na dann, prost. Ja, so ein Glasrl Rotwein ist was feines 🙂
So, ich klinke mich hier aus und wünsche noch einen schönen Abend, bevor das Teufelchen auf meiner rechten Schulter vollends die Kontrolle übernimmt.
bei mir war es aber nicht wein 😉
„Wenn ich all die männlichen Politiker, die meinen Sinn für Ästhetik bisher beleidigt haben, aufzählen wollte, würde ich heute nicht mehr fertig.“ Treffer und versenkt.
marie und Pippi, sehen Sie, es ist doch so, dass die Reduktion einer Person auf Ihr Aussehen das letzte Mittel ist um die eigene Ahnungslosigkeit zu überspielen. Solche (darf ich?) „Typen“ sind meist intellektuell minderbemittelt und können nicht mit sachlichen bzw. fachlichen Argumenten dagegenhalten und möchten sich durch dieses billige Verhalten wenigstens die Lacher der Anderen (s. oben) erkaufen …
…irgendwie macht mich ihr votum noch trauriger… und blackball – es ist kalt und es schneit und es ist so duster und alle sind so gestresst und und und…
ich glaube ich genehmige mir heute einen joint!
Es wäre schön, wenn du recht hättest, blackball. Ich dachte das früher auch, es ist aber nicht so, ich hab auch schon – und nicht selten – abfällige Bemerkungen über das Äussere von Frauen gehört von Männern, die ich nicht einfach so in die Schublade ‚Dumpfbacke‘ stecken würde, ansonsten. Es wird auch regelmässig über das Aussehen von Frauen abgelästert, die sich nicht pflegeleicht geben, ansonsten aber ganz normal aussehen. Und dann wird auch noch abgelästert über Frauen und ihnen Hässlichkeit vorgeworfen, wenn es darüber keine Kenntnis gibt, da denke ich an mich selbst.
2) Was mir aber egal ist, weil ich in dieser Beziehung keine Defizite habe und zeitlebens genug Bestätigung bekam, von Männern wie von Frauen. Es ist einfach bezeichnend, wie über Frauen geurteilt wird, und zwar über alle Frauen. Egal, ob sie geistig etwas zu bieten haben oder im Anhänger sitzen.
Sehen Sie, Pippi, wer über das Aussehen Anderer (gross, klein, dick, dünn, alt, jung, schön, hässlich, etc,pp) herzieht, ist in meiner kleinen Welt einfach geistig unbewaffnet. Wir haben uns als Kinder auch immer „Mongo“ an den Kopf geworfen, wie gesagt, als Kinder.
Es liegt in der Natur der Sache, dass man andere Menschen (be-)wertet. Ich denke nicht, dass mich meine Partnerin nur wegen meiner inneren Werte so toll findet *hust*.
liebe marie (wegen ihrem schneeproblem bin jetzt ganz lieb mit ihnen. Ich selber liebe Schnee 😉
Anzunehmen, dass es eine gleichgeschaltete männliche bzw. weibliche Wahrnehmung gibt ist Sexismus. Ich bin überzeugt, dass Merkel und (BerLUSToni) von Männern wie von Frauen ganz unterschiedlich wahrgenommen wird.
Merkel ist für mich (oberflächlich) nicht attraktiv. Das hat aber nichts mit ihrer Macht zu tun. Ich fände sie auch nicht (oberflächlich) attraktiv, wenn sie eine Hausfrau wäre. Umgekehrt könnte es sein, dass Merkel für mich plötzlich attraktiv würde, wenn ich sie näher kennen lernen würde. Hat Merkel nicht einen männlichen Partner? Nehme mal an, dass er Merkel attraktiv findet.
Falscher Ort.
Gehört eins rauf.
bb ich bin überzeugt, dass wir eigentlich mindestens ähnlicher meinung sind. aber wieso unterhalten wir uns denn nicht mal über blochers mittlerweile manifster senilität, die er überigens nicht erst seit vorgestern (vergleich mit dem naziverbot bei juden einzukaufen) bekannt ist? wieso unterhalten wir uns nicht über putins versuch vor einigen jahren sich männlich zu zeigen (er angelte oben ohne)? wieso unterhalten wir uns nicht über schröders gefärbeten haaren? wieso unterhalten wir uns nicht darüber, wie bei der verlobung sarkotzis ein bild seiner ex neben das bild seiner carla mit dem…
…gleichen verlobungsring abgebildet (sie sieht überrigens genauso aus wie die ex nur jünger)?
nein, die medien verbreiten dieses vllt im kulturteil so als spass, aber merkels auftritt in bayreuth mit ausschnitt wurde auf den frontseiten kritisiert…
wir hätten hier in diesem blog wirklich die gelegenheit gehabt dies konstruktiv auszutauschen, aber eben, es endet immer gleich.
und ja joachim sauer scheint seine angie zu respektieren. und ich finde, wenn angie ehrlich lächelt und gut geschminkt ist, dann kann sie echt hübsch sein.
„und ich finde, wenn angie ehrlich lächelt und gut geschminkt ist, dann kann sie echt hübsch sein.“ – damit, marie, fällst du genau in die Falle, indem du sagst, dass sie mit entsprechendem Verhalten (schminken und lächeln….) halt doch ein akzeptables Aussehen habe (‚hübsch“). Ein apologetische Aussage, die eben doch der sexistischen Verhöhnung von Frau Merkel Tribut zollt.
@katharina
Confiteor quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione:
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!
und dabei schlage ich mir auf die brust.
@marie
Medienkritik ist sicher immer angebracht. Meines Wissens wurde „Macho-Bärenputin“ wie der „Schwanz-Berlusconi“ von den Medien aufgegriffen. Für mich sind beide und Blocher Witzfiguren, die tragischerweise über Macht verfügen.
@Katharina
Vielleicht meint marie, dass SIE Merkel dann als hübsch empfindet. Attraktivität ist nun mal politisch unkorrekt. Entweder man/frau empfindet jemand als attraktiv oder eben nicht. Es gibt kein Menschenrecht auf Attraktivität.
Aus dem Film „The Future“, 2011: „I wish I would just be one notch prettier. I’m only on the edge, you know, where it’s up to each person to decide for themselves. I have to make my case with each new person.“
danke bb
wollte in der tat daruf aufmerksam machen, dass etwas hübsch, nett usw sehr individuell ist. sie haben das offenbar verstanden katharina nicht. ich habe ih aber das schukdbekenntnis gepostet, sogar in laten – vllt verzeiht sie mir.
marie, Sie brauchen sich nicht zu entschuldigen. Im Grundsatz sind wir einer Meinung.
eben – ich finde es nämlich langsam aber sicher zum kotzen, wenn hier über merkel als politikerinnen diskutiert werden könnte aber hier männer sich als frauenkenner ausgeben und diese in ihrer gesamthaftigkeit sehen wollen, aber eben: nur frauen wie die männer haben WOLLEN. ja, wie erwähnt, angie ist nicht bellucci, aber eine politikerin, die zumindest im vergleich zu den männlichne pappenheimer im moment halt positiv heraussticht, auch wenn ich z.bsp. politisch das heu nicht auf der gleichen bühne habe wie sie. gopf.
sarkotzi macht m.e. auch nicht die beste fresse weder als mann/politiker.
Marei, du hast doch nicht wirklich etwas anderes erwartet hier? Die Typen haben das Hirn in der Hose, das ist nicht neu. Sie sind allesamt beleidigt über Frauen, die keinen Wert auf Beifall von ihrer Seite legen. Merkel ist so souverän, dazu hat sie einen Mann, sie kann pfeifen auf die Pfeifen. Das die Typen mit ihrer einfältigen Mäckelei sich selbst absolut lächerlich machen, fällt ihnen nicht mal auf. Eben, Hirn in der Hose….
‚Dass‘ natürlich…..
Ist das jetzt nicht wieder etwas einseitig? Die Merkel Häme als Männerproblem zu sehen? Ich gehe mal davon aus, dass auch Frauen u.a. über Merkels Aussehen herziehen. Und Berlustoni wird wohl auch nicht von allen Frauen abgelehnt, sondern auch von manchen innig verehrt.
der unterschied in der wahrnehmung ist die: frau merkel wird aufs ausshehen reduziert und ihr wird dabei die fraulichkeit sowi ihre sexualität abgesprochen. bei berlusconi hat man das nie. er wurd zumindest immer als mann wahrgenommen, wenn auch ein schwein, aber als mann. DAS nervt blitzblank! da stellt sich mir als doch seeeeeeeehr gemässigte die frage: wie sehen männer mächtige frauen?
und uns erstaund, dass nicht mehr frauen sich dies antun wollen? es sollte keine rolle spielen, aber leider tut es doch eine rolle spielen, bloss welchen? uhhhhhh bin ein wenig emotional – der schnee tut meiner laune nicht gerade gut…
facepalm…
Pippi, Sie sind sich aber schon bewusst, dass Sie, zwar auf andere Art und Weise, ähnliche Verhaltensmuster anwenden, die Sie den Typen vorwerfen, die ja, gemäss Ihrer Aussage, das Hirn alle in der Hose haben?
Beim Monsieur de Hummel scheint die Schreibe tatsächlich den Stand seiner geistigen Reife wiederzuspiegeln. Dass Sie mich mit solchen … hm … Typen in einen Topf werfen möchten, sagt auch vieles über Sie aus.
Nein B.B., es ist nicht einseitig, diese Häme über ihr Aussehen wird Merkel fast ausschliesslich von Männern zuteil. Natürlich nicht von denen, die etwas von ihr wollen, die verteilen Handküsse und machen einen Kratzfuss, sie grinst jeweils und nimmt es hin wie das Wetter. Wenn ich all die männlichen Politiker, die meinen Sinn für Ästhetik bisher beleidigt haben, aufzählen wollte, würde ich heute nicht mehr fertig. Das spielt aber nie eine Rolle, kaum ein Kommentator äusserst sich über das Aussehen von Politikern, vielleicht mal eine Bemerkung über ein Toupet oder gefärbte Haare, das war’s…
Aber das ist doch nichts Neues, dass wir Frauen auf unser Äusseres reduziert werden. Und in der Öffentlichkeit sowieso. Es erinnert mich an einen Spruch eines Mannes: Was will denn diese alte Schachtel noch im Showbusiness? als eine Kim Wilde nochmals auf die Showbühne ging (sie ist erst so Mitte 40!) Aber wenn ein Mick Jagger und Band noch mit weit über 60 auf der Bühne rockt oder besser gesagt, rumhoppst, dann haben die ‚Rollenden Steine mit Kraterhaut‘ immer noch Pfeffer im Blut und werden weltweit beklatscht. Wenn das kein Sexismus pur ist, dann fresse ich meinen Besen samt Stiel!
blackball, ich sagte nirgends, dass ALLE das Hirn in der Hose haben und meinte das auch nicht. Aber die dummen Sprüche über Merkels Aussehen allein hier in diesem Blog sind doch auffallend, sonst hält sich die Schreibwut in Grenzen, noch nicht mal 500 Kommentare. Dabei handelt es sich um die mächtigste Frau überhaupt, aber das lässt Männer kalt. Wenn wir über die Brüste von Katzenberger diskutieren würden, hätten wir mindestens schon das Doppelte an Kommentaren.
@Pippi Langstrumpf
„diese Häme über ihr Aussehen wird Merkel fast ausschliesslich von Männern zuteil.“
Woher haben Sie dieses Wissen?
….weil ich das lese, deshalb. Es sind fast immer Männer, die sich öffentlich so äussern.
Pippi, nach eingehender Betrachtung der Brüste der Katze … nö, da gibt’s schönere … und erst noch ohne „Korrektur“. Ups, habe ich jetzt die Frauen auf ihre Brüste reduziert und (im weitesten Sinne) als Objekt dargestellt? Ich möchte aber festhalten, dass Sie mich darauf gebracht haben … 😉
katzenberger erinnert mich irgendwie an schneekönigin. hmm…, die müsste pippi ja auch kennen.
Ähm marcus….wenn Du schon wieder ‚rein zufällig‘ Deinen Senf dazu gibst, dann erinnere ich noch an den ausstehenden an meine Adresse auf meine Frage, gestellt am 16ten:
‚…Frage an marcus: wieso hast Du nicht gestern Deinen Kommentar zum Disput mit Gabi und mir ‘abgesegnet’? Das fällt mir jetzt auf und macht mich stutzig. Wäre echt interessiert, ok?!…‘
sorry, hab’s verpasst. worum ging’s (link)?
marcus: hier eine Seite zurück, dann unter T. Frey runter scrollen bis 19:19h…die Zänkerei – Du weisst schon, hast ja selber alles mitverfolgt und deshalb meine Frage dann im Anschluss…bin echt gespannt. Musst jetzt nicht auf unwissend machen, hilft Dir nichts, glaube mir. 😉
…und davor (link)?
Die Diskussion geht hier nicht nur um Merkel, sondern genauer um die Frau Merkel. Bei keinem Politiker würde man darüber diskutieren, dass und ob er ein Mann ist. Und dann wundert frau sich, ja empört sie sich, dass über die Frau diskutiert wird, wenn doch gerade das zur Diskussion gestellt wird?
…also entweder willst Du oder Du willst es nicht tun. Dann lassen wir es eben, marcus…
…also wenn du eine stellungnahme meinerseits wünscht zu einem statement von gabi musst du schon genauer sagen, worum es sich handelt. ich gehe sicher nicht alle archive durch. gib doch einfach den link dazu an (copy/paste).
Sportpapi, es geht um die Frau als mächtige Instanz und 25 EU-Staatsoberhäupter haben ihr das Schicksal ihrer Länder in die Hände gelegt. So steht es im Text von Aguste. Und dann wird praktisch nur darüber diskutiert – oder eher an den Karren gefahren einzelnen Bloggenden – wie sie als Frau wahrgenommen wird in ihrem äusseren Auftreten. Ich habe es versucht zu formulieren in meinem post oben, aber leider wurde nur das Augenmerk bei meiner Aussage auf die Numerologie (die in Klammer stand!) gelegt. Inhaltlich habe ich das Wichtigste erwähnt, das über Angela Merkel zu sagen gibt, ganz subjektiv
marcus: im thread ‚Wie Frauen gegen Frauen kämpfen‘, zweitletzte Seite runter scrollen auf meine posts 09.49h und der Disput mit Gabi dort. Wenn es mich nicht dermassen nerven würde, was er mir vorwirft und ich soviel wert legen würde auf faire und moderate Diskussionen, könnte es mir einfach egal sein. Aber es kratzt an meinem ausgeprägten Gerechtigkeitssinn und deshalb lässt es mich nicht kalt. Und er weiss das. Also bitte walte Deines Amtes und urteile…schliesslich soll man im alten Jahr aufräumen mit Altlasten, damit ein neues Jahr frisch begonnen werden kann, gopf! Also marcus…
aha, also hier: http://blog.tagesanzeiger.ch/mamablog/index.php/20731/wenn-frauen-gegen-frauen-kampfen/comment-page-2/#comment-155285
gabi kann offenbar mit ihrer manchmal wenig sachlichen antworten nicht viel anfangen. versuchen sie’s mit kleineren, gedanklichen schritten, die ihr gegenüber auch nachvollziehen kann. so ein blog ist kein guter ort, um sich differenziert rüberzubringen, die intonation und die gestik fehlen. folge: missverständnisse.
ihre forderung, die zukunft müsse weiblichER sein, würde ich unterschreiben. mb’s forderung, sie müsse weiblich sein, hingegen nicht.
als trost empfehle ich zwischendurch noch ein glas fendant. mein chasselas ist inzwische leergetrunken 🙂
Noch zum Kosenamen „Mutti“. Ich finde ihn eigentlich auch nicht so gelungen. Er impliziert, dass die gute Frau schon mal Geschlechtsverkehr gehabt haben könnte. Und das kann ich mir bei diesem Gesicht nur schwer vorstellen. 😉
Ausser sie hat jeweils einen auf Berlusconi gemacht, wer weiss…
hier auch für sie der ultimative beweis, dass sie eine frau ist. zugegeben: sie ist nicht monica bellucci.
http://diepresse.com/images/uploads/c/4/a/392266/thumbDi_merkel20080619115642.jpg
…aber irgendwie liegt es einfach an einigen männern, mit eigenartigen ansprüchen, wie eine frau zu sein hat. sie ist bundeskanzlerin und frau!!!! berlusconi hat man ja die männlichkeit und seine fuktion als präsi auch nicht abgesprochen, obwohl er seine schwanz-, oh pardon viagragesteuertes organ, in betrieb setzte… komische welt, komische auffassung, oder finden sie nicht?
Das ist Sexismus pur und soll ihre hervorragenden Qualitäten als Vollblutpolitikerin abwerten. Gabi, was sagen Sie dazu?
Natürlich war das Sexismus, sollte es ja auch. War aber ein Scherzchen. Und natürlich ist sie eine Spitzenpolitikerin und wohl auch eine Frau. Deswegen sieht sie immer noch ziemlich lustig aus…
Übringens spreche ich Berlusconi durchaus die Fähigkeit ab, ein fähiger Präsident zu sein. Zudem fällt es mir auch bei einigen männlichen Politikern schwer zu glauben, dass sie Sex ohne Bezahlung erhalten. Zwar nicht bei Obama oder Sarkozy, dafür etwa bei Bignasca oder Ariel Sharon. 😉
sarkotzi verteilt ämter: rachida dati die nach der niederkunft ihres kindes (sie hat den namen des papas nie genannt, aber selbst die condore pfeiffen es von den dächern), in die eu abgeschoben wurde… gebe zu als justizministerin hat sie in frankreich auch nicht gerade vieles bewegt… aber schliesslich hat sie ja carla bruni seinem macho vorgeschlagen…
sauhäfeli, saudeggeli…
Ich sage dazu, Widerspenstige:
Ihr ganz grosses Ding.
Ihre grosse Glubschtunnelbrille, die Sie so riesig auf der Nase tragen und die Sie dazu verleitet, in Pippischer Manier zu wissen, wie es wirklich, wirklich in anderen Menschen (ausser Ihnen) aussieht.
Nichts Anderes treibt sie derart um und ist so tief in Ihnen drin, wie verknöchertster Sexismus.
„Das IST Sexismus pur und SOLL ihre hervorragenden Qualitäten als Vollblutpolitikerin abwerten!“ Ah. Das ist es also. Das meinen alle, die sie so nennen. Und seien es ihre leidenschaftlichsten Befürworter.
Alles Sexisten; diese Männer! Alle!
Hat gabi da etwa einen lichten Monent?
Endlich eine Antwort, Gabischer Art. Also daran gibt es nichts zu rütteln und auch marie reagiert sofort darauf mit deutlichen Worten. Ich hätte auch dämlich oder primitiv sagen können zur Aussage von Monsieur und auch er bestätigt es als Sexismus.
Gabi, egal ob Mann oder Frau solchen billigen Stuss über eine Frau – speziell in der Öffentlichkeit stehende – sagt, disqualifiziert sich sofort. Und übigens: leidenschaftliche Befürworter würden niemals solchen Quatsch über Angela Merkel von sich geben, ok? Hier liegt der Unterschied zu den Freunden u den Feinen von AM.
Pfffhh…. Also jetzt wirds langsam zu blöd.
Und ich muss 1. weiter und 2. sollte man sich nicht über Gehandicapte (Sie sind´s Widerspenstige) lustig machen. Dennoch:
Dass das so für Wildkatze ein lichter Moment ist, sagt schon alles. Kriegt wohl auch Sprüche wie „Gott segne den Atheismus“ nicht auf die Reihe. Für sie stimmt das so. Klasse; Treffer. Versenkt.
Bei Widerspenstigen zweifle ich nach der schockierenden Interpretation zu dem, was Bionic Hobbit EIGENTLICH sagen wollte, auch keinen Moment mehr daran, dass CDU-Anhänger (die sie gerne mit „Mutti“ betiteln!) alles Merkelgegner sind
Olivia Moone sagt:
16. Dezember 2011 um 16:57
Vielleicht kann das zur Klärung beitragen: CDU intern wird Angela Merkel von ihren Kolleginnen und Kollegen liebevoll “Mutti” genannt.
Diese Olivia Moone… Zweifellos eine sexistische Frauenfeindin; was, Widerspenstige?!
Verarbschieden Sie sich doch einfach mal darüber zu sinnieren, was andere jeweils „meinen“ oder „wirklich sagen wollen“ oder wer wen mit was gar „abwerten“ will, und widmen Sie sich Ihrem Oberstübchen.
Das vermisst etwas liebevolle Zuwendung Ihrerseits offensichtlich schon ganz gewaltig.
Monsieur de Hummel, zu Ihrem sehr geistreichen und witzigen Beitrag gibt es eigentlich nur eins zu sagen: Diskutiere nie mit Idioten. Erst ziehen sie dich auf ihr Niveau runter und dann schlagen sie dich mit Erfahrung.
Mehr fällt mir dazu echt nicht mehr ein.
die haltung de hummel gegenüber merkel ist vor allem in diesem blog von männerseite ätzend… und m.m.n ist seine aussage nicht einfach nur provokativ – sondern billig – deshalb auch billige voten dazu! sorry blackball… ihren gedanken habe ich einfach zu ende gedacht… danke für den anstoss.
von Männerseite? Weshalb das?
@Hummel:
Das kann ich mir, ehrlich gesagt, z.B. bei Ueli Maurer auch sehr schlecht vorstellen.
Ja, volle Zustimmung. 😉
Sie sind ein Mann, Herr Hummel?
Sind Sie eine Amanda, Mme de Pompadour?
Nein.
Und um eine Meinung anpassen zu können, müsste man ja erst mal über eine Nachvollziehbare, einigermassen stringente verfügen.
Das tun Sie keiner Art und Weise.
Die Behauptung Klartext über irgend etwas zu sprechen, ersetzt (wie etwa auch die Behauptung, über gute Argumente zu verfügen) niemals das Tun desselben.
Sie waren es doch, der mir die Ideologien einer Pasdaran (ja, ich übernehme sogar IHREN Ausdruck…das macht MIR nichts aus) rübergestülpt hat u mich in diese Ecke oder Schublade gesteckt hat.
In welche Schublade gehören denn Sie eigentlich ausser der nachtragenden Spezies von Mensch?
Meine Meinung kann variieren, je nach Thema, aber sie war doch so anstössig – in Ihren Augen jedoch fast ausschliesslich! – dass Sie sie in die Emanzenecke drängen. Also muss meine Meinung doch nachvollziehbar sein. Und mit Klartext habe ich generell Mühe, ja, ich gebe es offen zu..ich arbeite daran, ok?
Arbeiten Sie an SICH!
(„free your mind and your ass will follow“)
Etwas Selbstdisziplin in logischem Denken, etwas Anstrengung im Unterscheiden von Dingen, die man in etwas hinein interpretieren will (weil´s grad so schön einfach erscheint), etwas mehr Auseinanderhalten von tatsächlich Beobachtbarem und dem, was man aus eigenen Neurosen in andere projiziert (könnte beispielsweise beim Gendersprech anfangen, aber auch bis zu sexistischen Gyndiskussionen weiter reichen), wirken dann ganz plötzlich auch wahre Wunder in Stringenz und Nachvollziehbarkeit der eignen Argumentation.
Sie mögen es als „..schiesst sich ein auf mich…“ erleben.
Der Ärger hat zweifellos mit mir zu tun: Ich nerve mich, wie lange ich Sie noch für voll genommen habe… Dabei sind Sie hier ein (und kommen Sie mir bloss nicht mit „in die Emanzenecke stellen“ – das hat einzig mit Beschränktheit zu tun, die vollkommen geschlechtsneutral funktioniert!) geradezu hässliches Beispiel, wie in unglaublich selbsteingenommenen Tönen „gegen Sexismus“ getrötet wird, aber kein noch so nebensächliches Thema ausgelassen werden kann, um Sexismus in Reinkultur – aber stets im Namen des „Guten“ – zu zelebrieren.
An Ihrer Stelle, Herr Gabi, würde ich mich, was Selbstdisziplin und logisches Denken betrifft, ganz und gar nicht weit aus dem Fenster lehnen. Ihr Verhalten zeigt weder Selbstdisziplin noch logisches Denken.
So zum Anfangen: Beobachtbares hat sehr viel mit dem Beobachter zu tun. Wahrnehmung….
und dann die Wahrnehmung des Gegenübers mit Neurosen zu betiteln entlarvt nur Ihre Wahrnehmungsmechanismen – wobei mir der englische Ausdruck Perception da besser passend erscheint.
Das Redflag Wort ist da der Ausdruck ‚Stringenz‘, der Ihre Herkunft und berufliches Umfeld bestens dokumentiert.
Und über die Arroganz dieses Satzes:
„Arbeiten Sie an SICH!
(”free your mind and your ass will follow”)“
müssen wir wohl nicht weiter ‚tröten‘.
gehen Sie mit gutem Beispiel voran und beherzigen Sie Ihre eigene Aussage:
„Nö. Keine Lust mehr auf das Kinderkarrussel.“ mit dem Zusatz: entwachsen Sie mal zuerst ihren eigenen Windeln.
Gabi hat doch völlig recht. Nur bringt es nichts, wenn da keinerlei Einsicht vorhanden ist. Also lassen wir das Karrussel munter weiter drehen und schmunzeln nur leicht, wenn ausgerechnet die Widerspenstige wieder etwas von Sexismus erzählt.
Nein hat er eben nicht, Sportler. Aber da habe ich die gleiche Meinung zu Ihnen wie Pippi das geäussert hat. Nämlich, dass Sie den Anschein machen, intellektuell das besagte Nachvollziehen zu bewerkstelligen nicht imstande sind. Es wäre dazu hilfreich, wenn Sie diesen Anschein zumindest für meine Wahrnehmung etwas zu korrigieren versuchen.
@Katharina: Ich habe keinen Bedarf, irgendein Bild von mir aufzupolieren. Schon gar nicht bei dir und/oder Pippi. Und ehrlich gesagt, halte ich mich zwar nicht für einen Intellektuellen im engeren Sinn, aber ganz doof bin ich auch nicht. Wenn es so scheint, wird es wohl nicht an mir liegen…
Denn vielleicht liegt es einfach an der leicht verzerrten Wahrnehmung?
Gabi: ich habe es gelesen und muss erst darüber schlafen. Es nervt mich ebenso, versucht zu haben, eine Brücke zu schlagen in meiner unerreichbaren Idealismusdenke, keine Frage. Eine bittere Einsicht für mich, für wahr…
Katharina: ich danke Dir für Deine Unterstützung, mehr kann ich dazu nicht sagen. Nur das, das Wort ‚Stringenz‘ passt genau in das Bild ,was ich von Gabi gemacht habe. Es erübrigt sich weiteres Vordringen und konzentriere Dich auf Dein Projekt. Das ist zu kostbar, um mit ärgerlichen Dingen negativ beeinträchtigt zu werden. Leben entsteht in Dir, take care!
Sportpapi: …
Gabi/Sportpapi: ich habe lange überlegt, ob ich mich hier auch noch einmischen soll, aber jetzt tue ich genau das. Ich bitte Euch beide zu bedenken, dass Widerspenstige nicht ‚der Feind‘ ist – Gabi, insbesondere Deine sehr harschen Stellungnahmen ihr gegenüber spiegeln in meinen Augen eine Verletztheit wider, die weit über die Sache an sich hinausgeht. Ich will nicht bestreiten, dass mich Aussagen von W. verwirrt bzw überrascht haben (Gyni-Blog), gleichzeitig erscheint sie mir jedoch als gutwillig, lernfähig und humorvoll genug, um ein Abkanzeln dieser Art nicht verdient zu haben. Wir alle
/2 mahnen hier immer wieder Kritikfähigkeit an: Widerspenstige zeigt sie, in einem Masse, der Respekt verdient. Und was, zumindest in meinen Augen, ein fast noch höheres Gut ist: sie scheint nicht nachtragend zu sein – nachfragend und wissenwollend, ja, aber das ist ein Recht, dass Du, Gabi, Dir auch herausnimmst. Irgendwann scheint mir der Punkt überschritten, wo man immer und immer wieder die Vergangenheit zitieren und bemühen kann – das einzige, was da hilft, sind klare Aussagen/Fragen/Nachfragen möglichst zeitnah. Hoffe, Ihr verzeiht mir die Einmischung. Gute Nacht!
@Astrid: Ich kann die Aussagen der Widerspensigen in jenem blog nur vergleichen mit den früheren Parolen von Pippi, dass man Männer vorn allen Betreuungsjobs fernhalten sollte – sind halt selber schuld, wenn sie immer wieder zu Übergriffen neigen. Solches wird hier immer wieder geäussert nach dem Motto: Ich will das ja nicht sagen, aber es ist halt die Wahrheit (Klartext!). Ausgerechnet von den Damen, die sich gleichzeitig jede noch so feine, vielleicht sogar humorvoll gemeinte Pauschalisierung verbitten. Ich habe, wenn ich so etwas lese, immer gleich Rassisten früherer Jahre im Kopf. Die
Die meinten es auch nicht so. Es war nur ihre Wahrheit, wenn sie Schwarze, Juden etc als minderwertig, als Verbrecher bezeichneten. Bei Pippi sind wir uns ja allerhand gewöhnt. Bei der Widerspenstigen geht es aber, wie Gabi schreibt, auch um die Zeit und Mühen, die wir in früheren Diskussionen aufgewendet haben. Da war jemand, mit dem man ernsthaft diskutiert hat, und dann eröffnet sie solche Abgründe. (Man kann nur enttäuscht werden, wenn Erwartungen da sind).Mit Gabi bin ich einig: Einsicht sehe ich nicht, nur das Bemühen,vom Thema abzulenken und zu tun, als wäre nichts geschehen. Teflon.
Ja; so ist es leider wirklich. Sportpapi gibt gut wieder, was mir sauer aufstösst.
Von der „Kritikfähigkeit“, die Sie erwähnen, Astrid, sehe ich Nada.
Ich denke, dass Sie da den ansatzlosen Übergang zum Tagesgeschäft (ev. noch mit dem Hinweis, in guter Stimmung zu sein oder ein Glas Wein getrunken zu haben) mit der Fähigkeit zu Reflexion verwechseln.
Da dieses schnelle Verdrängenwollen (von nachlesbaren Forenverläufen) bei Widerspenstige aber nicht auskommt, ohne das krasse Verdrehen des Offensichtlichen (welches Sie doch selbst überraschte!) ist es das vollkommene Gegenteil von Kritikfhgk.
Ihnen fehlt doch die allergeringste Bereitschaft, auch nur mal eine Vorstellung zu wagen, wie Ihre Art der „Problembewältigung“ von Aussen wirken muss.
Fällt Ihnen ernsthaft nicht auf, dass sich alle Menschen unterscheiden? Also nicht nur Homos von Heteros? Sondern auch Links- von Rechtshändern? Normalsichtige von Brillengrägern?
Müssen sich nun alle Menschen, die sich für – egal was! – als anders empfinden auch derart – jöööh! – weinerlich-selbstbemitleidend (aber zugleich peinlichst als dauerstark beschreibend) inszenieren und sich eine entsprechenden Verfolgungswahn zulegen?
Astrid, dankeschön, Ihre Worte tun mir gut nach dieser Tirade von Gabi. Anscheinend haben Frauen oder speziell Mütter eher die Tendenz, nachzugeben dem Frieden u der Harmonie willen als es gewisse Männer sich eingestehen können/wollen. Das Beispiel hier ist exemplarisch u würde sich gut machen in einer Psychotherapie oder irre ich mich? Ich bin kompromissbereit und lösungsorientiert! Das wird aber in den Augen von Menschen wie Gabi als Schwäche und Uneinsichtigkeit ausgelegt..uff! Dagegen bin ich machtlos u kann nur auf bessere Zeiten hoffen. Sie sehen es anders und haben es gut interpretiert!
Gabi, Sie verhalten sich hier wie eine Dramaqueen! Sie fordern etwas ein, was Sie selber nicht zu bieten vermögen.
Ich habe Hand geboten, bin kompromissbereit und Sie interpretieren das völlig anders (siehe meine Antwort an Astrid). Dass ich im thread über Gyn von Ihnen ganz Übel daran gehindert wurde, von Bionic Hobbit wichtige Aussagen zu erhalten, werde ich Ihnen nicht so schnell verzeihen. Nein! Das war für mich das Zeichen, Sie anders wahrzunehmen als bisher. Was wollten Sie damit bezwecken? Bionic war dabei (als Ärztin und Wissende notabene!) mehr Details aus den OP-Säälen zu erwähne..
..zu erwähnen u Sie wollten das mit versteckten Drohungen gegenüber Bionic – ich habe es als solche wahrgenommen, falls es nicht so gewesen wäre, hätte Bionic mehr erwähnt! – mit Vehemenz stoppen. Es soll niemand von betroffenen Frauen/Patientinnen wissen u sich in der bisherigen Ungewissheit wähnen. Darüber kann ich nicht einfach zur Tagesordnung über gehen, nein, aber Sie konnten es! Was sind Sie bloss für ein Mensch?! Wenn wirklich solche Misstände in den Praxen, Spitälern etc. stattfinden, dann müssen diese besser kontrolliert u geahndet werden. Und genau das werfen Sie mir vor? Unfassbar!
Sie sind krank. Sie haben einen Sprung in der Schüssel. Sie sind nicht ganz dicht; Widerspenstige.
Bionic Hobbit hat sich EXPLIZIT dagegen zu wehren versucht, dass Irre wie SIE ihre Aussagen fürs Gegenteil missbrauchen. Sie schaffen es dennoch. Und sie schaffen es ganz offensichtlich sogar in gutem Glauben. Sie glauben, was Sie da schreiben.
(zwei Kommentare von mir sind – in falscher Reihenfolge zudem – im Eiffer des Antwortens auf diese ungeheuerliche, ja verstörende Offenbarung eines psychischen Handicaps, an den falschen Ort gelangt. Pardon)
Na; Astrid?
Müssen nicht antworten… ich weiss schon: Ich zieh Sie nur wieder in Dinge rein, die Ihnen nachträglich als völlig danebene Anbiederung ausgelegt werden.
Wenn Sie das oben gelesen haben, so sehen Sie ja selber, wieso ich überhaupt nichts in Richtung „…gleichzeitig erscheint sie mir jedoch als gutwillig, lernfähig und humorvoll…“ mehr an Widerspenstige entdecken kann.
Verstörend, wenn man das so nackt bekloppt lesen muss, wie es hier steht:
Wenn „Zeuginnen“ plötzlich das Gegenteil des erhofften Beweises äussern, dann wird halt einfach das Gegenteil zum Beweis erklärt!
Ach, wie süss! Trötzelen um des Trötzelen Willen u verunglimpfen aufs Übelste. Wie verbohrt muss man eigenllich sein, um Tatsachen einfach um 180° zu drehen? Hier ein Auszug aus dem Wortlaut zwischen Bionic u mir u Gabi:
Bionic Hobbit sagt 6.12.11 um 10:00: ‚…Mich hat vor allem bestuerzt, was da abging, sobald die Frauen in Narkose waren…‘ am 7.12.11 um 11:59: ‚..Jetzt werden mich sicher alle Chirurgen koepfen wollen…In der Gyni oft um Peinliches und meistens unter der Guertellinie. Nervenaufreibend. Da werden halt zum Dampfablassen Witze gerissen. Stellen Sie sich den obszoensten Witz.‘
‚..den obszoensten Witz vor, den sie kennen und multiplizieren sie ihn mal 10…‘ und später ‚..Und ob das “negativer” Umgang mit Stress ist, sei dahingestellt…‘
Gabi 7.12.11 um 12:42: ‚..Aber nicht etwa, indem Sie irgendwie drauf eingingen, sondern – etwas billiger geht immer! – indem Sie einfach so tun, als ginge es um ein anderes Thema und Sie weisen auf irgend etwas hin, das nichts, aber auch gar nichts, mit dem eigentlichen Kern der Sache zu tun hat…‘ Wo lenke ich hier vom Thema ab?Hat diese Aussage von Bionic nicht genau mit Sexismus gegenüber der Patientin auf dem OP-Tisch zu tun?
Bionic sagt 7.12.11 um 13:23:
‚..Also ich moechte mich echt nicht zu weiteren Details verleiten lassen, da ich sehe, dass sie daraus irgendeine “Fachinformation” machen wollen. Ich wollte eigentlich nur oben mal erklaeren, dass ich verstehe, wieso Maenner den Beruf erlernen, weil es wirklich ein sehr spannendes und vielfaeltiges Gebiet ist. Und dass ich mich leider vor 20 Jahren davon habe abhalten lassen, wegen ein paar negativen Erfahrungen…‘
Hotel Papa um 13:26: ‚..Danke für die Stimme der Vernunft fern aller Hysterie..‘
Gabi sagt 14:04: ‚Danke für dieses klare Statement, Bionic Hobbit
Gabi um 14:04:
‚..Danke für dieses klare Statement, Bionic Hobbit.
Sie haben der Sache sehr geholfen damit, Bionic und dafür bin wahrscheinlich nicht nur ich äusserst dankbar.
…
(Sorry, Widerspenstige; gäll: Aber Sie haben´s ja auch bisher ganz gut ohne die von Ihnen so dringend erhofften “Fakten” geschafft.)..‘
Gabi, Sie haben sich soeben in meinen Augen disqualifiziert und es fällt bestimmt nicht nur mir wie Schuppen von den Augen, wieso Sie hier im Blog sind. DAS ist Ihre Motivation, Ihre Mission, Ihre Triebfeder…nur das. Ich habe mir ebenso ein Bild von Ihnen gemacht…‘
Oha, hier
Sie haben natüüürlich völlig Recht, Widerspenstige:
Wenn Bionic Hobbit Nein sagt, meint sie natürlich ja.
Sie sind schon ganz nahe an sich dran, Widerspenstige!
Wow.
Von Sexismus, Pauschalisierung und Bevormundung bis hin zu Manipulation verstehen Sie wirklich was.
Seek medical help.
Ja, von Manipulation verstehen Sie was, keine Frage. Ich habe mir die Mühe gemacht, das nochmals hier wiederzugeben, damit auch Sie klar kommen damit. Und was ist mit Beantwortung meiner Fragen oder überfordert das Ihr Intellekt? Wer hier dringend Therapie braucht, kann wohl am Besten Astrid beurteilen.
Damit Widerspenstige sich nicht so alleine fühlt als Opfer meiner reissenden Geduld:
Sorgen Sie sich nicht, Katharina
SIE müssen sich längst keine Mühe mehr geben (aber haben Sie ja auch niemals getan)
Sie kriegen doch nicht einmal mit, wie jämmerlich es wirkt, wenn man die Fähigkeit copy-paste Zitate en Masse zu gerieren, mit „intellektuell“ verwechselt, aber allen Ernstes (da musste ich lange lachen) noch nie mitgekriegt zu haben scheint, dass in Wissenschaft wie Philosophie doch schon ein paar guten Geistern aufgefallen ist, dass es einen direkten Zusammenhang zw. Angst und Hass gibt.
Oh:hierher für K
Ihnen fehlt doch die allergeringste Bereitschaft, auch nur mal eine Vorstellung zu wagen, wie Ihre Art der „Problembewältigung“ von Aussen wirkt.
Fällt Ihnen ernsthaft nicht auf, dass sich alle Menschen unterscheiden? Also nicht nur Homos von Heteros? Sondern auch Links- von Rechtshändern? Normalsichtige von Brillengrägern?
Müssen sich nun alle Menschen, die sich für – egal was! – als anders empfinden auch derart – jöööh! – weinerlich-selbstbemitleidend (aber zugleich peinlichst als dauerstark beschreibend) inszenieren und sich eine entsprechenden Verfolgungswahn zulegen?
Muss jener Verwandte von mir, der einen Keller (und Garten) voller Spielzeugeisenbahnen aller Grössen hat, nun der Welt ständig erklären, dass dies eigentlich in uns allen stecke und was ganz Normales sei?! Dass die Gesellschaft nur von den abnormen Normen davon abgehalten wird, sich viel mehr mit Spielzeugeisenbahnen zu beschäftigen? … Anstatt einfach mit ihnen zu spielen und auf die komisch guckenden Anderen zu pfeiffen, wo´s ihm selber doch offensichtlich gut tut?
Ich hab schon Druckstellen an der Schläfe vom Drauftippen (da sehen Sie nur, welch konkrete Gewalt Sie mir antun!), als ich von Ihnen las, wie unglaublich schwierig es für Ihr Herzilein sein würde, von einer B-curious, die sich dann ev. – trotz allem! – doch wieder von Ihnen abwenden könnte, seelischen Schmerz zu erfahren. Ohjohjohjohj!
In der Welt heisst draussen nennt man das ganz banal:
Liebeskummer.
Verlassenwerden.
Angst davor haben.
Gehört für die Restmenschheit zum 1×1 des Erwachsenwerdens (wenn man´s wirklich will, natürlich nur!).
Sie machen sogar noch aus dieser 0815-Empfindung ein Problem, dass die achsoarmen Lesben 1000 Mal härter treffen müsse als jeden anderen („normal“ wage ich ja nicht einmal zu denken!) Menschen und… (Wer hätte das gedacht?) Einmal mehr ist natürlich auch dieser fliegengemachter Elefant ausschliesslich der fixen Normierung des Patriarchats anzulasten.
Bäh!
Versöhnlich in wippendem Gelächter wiegend gestimmt, hat mich dann jeweils nur wieder die Vorstellung… Ach was sag ich!… die GEWISSHEIT mit welcher Sie Jammerlappen verhöhnt hätten, die sich darüber grämen würden,
wenn deren Freundinnen – also geliebte Partnerinnen – plötzlich zum Schluss kämen, dass sie sich in eine Frau verliebt hätten und ihn nun verlassen würden.
… Was würden Sie solche Typen als minderwertige Idioten, die halt einfach nicht genug drauf haben, verlachen. Von GLEICHbehandlung verstehen Sie grad mal „Behandlung“.
Aber sich dabei natürlich immer noch beweihräuchernd auf die Schulter klopfen: Mann, was sind Sie gut in Sachen GLEICHberechtigung!
Die Pasdaran hier im Blog gehören zum Peinlichsten, was mir zum Thema „krampfhaftes Ankämpfen gegen Minderwertigkeitskomplexen“je unterkam
@Gabi: Schlecht aufgestanden heute? Nicht dass Sie unrecht hätten. Aber ist es nötig? Wie steht es da mit Ihrer Selbstbeherrschung und Souveränität?
Meine „Selbstbeherrschung“ und „Souveränität“ sind keine aufgesetzten, die ich krampfhaft kontrollieren muss.
Wir sind hier immerhin im Mamablog. Und wenn ich etwas vom Kleinkindererziehen mitgekriegt habe, dann ist es die Wichtigkeit, authentisch zu sein. Eben (oder gerade) auch, wenn man die Geduld verliert.
Die ist mir inzwischen – Teflon, Teflon – abhanden gekommen.
Diese unglaubliche Dummdreistigkeit – die man anfangs noch mit Chuzpe verwechselt – mit der noch beim Alleroffensichtlichsten mit „Aber die Anderen haben…“ abgelenkt werden soll, ist ein Trauerspiel. Eine Tragikomödie!
Ah… Noch ne Ergänzung, lieber Sportpapi:
Vor dem Verlieren der „Selbstbeherrschung“ muss ich mich auch nicht besonders fürchten. Diese Angst ist eher was für jene, die wissen oder zumindest ahnen, dass hinter den Phrasen, die sie laut lärmend und extreeem altruistisch in die Welt kreischen müssen, etwas ganz anderes steht.
Da rutscht dann schnell mal was raus, wenn man sich nicht konzentriert (etwa, wie der Hinweis auf einen Lügen-Nick 😉 ) Etwas, dass man krampfhaft in sich verschliessen will, aber in der Wut unkontrolliert raus sprudelt.
Und da haben die Pasdaran hier ja wirklich
schon genug Anschauungmaterial geliefert. Insofern kann man ja bei jeder Äusserung, die zuvor Geäussertem widerspricht, was so heher und rein klingen sollte, von abhanden gekommener Selbstbeherrschung sprechen.
Das brauche ich nicht zu fürchten. Ich werde auch wütend nicht plötzlich Quatsch à la „Frauen sind einfach alle dumm!“ oder „Alle Lesben haben ein psychisches Problem!“ äussern. – Weil das gar nicht in mir drin ist.
Wut auf impertinente, aber selbstmitleidige Borniertheit, die sich dabei noch in ein garsoselbstloses Mäntelchen hüllen will, die ist jedoch tief in mir drin!
Gabi, ich war jetzt übers Wochenende weg vom Compi, und habe die von Astrid am Freitag zu Recht lancierte Diskussion zur Diskussions(un)kultur nachgelesen. Was mir aufgefallen ist: Von so gut wie allen direkt angesprochenen Protagonistinnen kamen (wenigstens Teil-)Eingeständisse eigener Verfehlungen in der Vergangenheit – nur von Ihnen nicht. Stattdessen kamen die üblichen Angriffstiraden. Was ich Ihnen zu bedenken geben möchte, weil Sie sich hier wirklich keinen Gefallen mehr tun: Mag sich der Zeigefinger noch so vehement gegen andere richten, die restlichen Finger weisen nach hinten.
Denken Sie darüber bei Gelegenheit nach, ja? Ohne Voreingenommenheit, und ohne das von mir Gesagte sogleich im Reflex von sich zu weisen.
Ich schreib hier auch nicht, um mir einen „Gefallen zu tun“.
Ich interessiere mich auch gar nicht für Diskussionen in der Art von „Ich hab ein Bisschen Unrecht, aber dafür hast Du dann auch ein Bisschen Unrecht.“ Das ist wenig erwachsen.
Ganz abgesehen davon, dass ich – im Gegensatz zu Ihnen? – nicht den Hauch einer Einsicht ausmache, dass sich einige Aussagen mit einer sehr ostentativ vorgegebenen Haltung widersprechen.
Eigene „Verfehlungen“ in dieser Hinsicht kann ich daher sehr, sehr schlecht ausmachen. Ich mein… Hallo! Wenn hier nicht einmal die erklärtesten Gegnerinnen irgend etwa
etwas von mir Geäussertes anführen können, dass meinen hier zu Markte getragenen Wertvorstellungen widerspricht.
Nix.
Selbst fast ein Jahr nachher, können sich Figuren wie Pippi nicht entblöden, nur noch einmal sich selber zu zittieren, was es mit mir auf sich habe. So lese ich also noch Monate später, dass ich Prostitution verherrliche oder behaupten würde, das mache allen immer und ausschliesslich Spass. UNWIDERSPROCHEN von allen andere Pasdaran (die das nur allzu gerne genauso glauben).
Abgesehen von meinem mittlerweile gewachsenen Ärger, weiss ich also von keinen „Verfehlungen“.
Tja…es soll Menschen geben, die sich gerne in die eigene Tasche lügen…
Also irgend etwas, wo ich auch nur Ansatzweise derart pauschalisierenden, sexistischen Stuss rauslasse, wie die dämmlichsten Schrullen hier.
Oh? Schrullen? Sagte ich Schrullen?
Ist DAS viellelicht das Problem? Klingt beleidigend? – Ist es! Wem gegenüber nochmal? Doch nur und ausschliesslich jenen dummen Figuren gegenüber, die hier pausenlos damit beschäftigt sind, andere in unverschämtester Weise abzukanzeln, um sich selbst zu erhöhen. Dabei aber STÄNDIG pauschalisierende und sexistische Mantras vom Übelsten repetieren.
Ja. Von denen denke ich inzw.zutiefst abschätzig!
Ja; gäll, Wildkätzli:
Die soll´s geben.
Bis hin zum Himalaya…
Im Gegensatz zu den Restpasdaran, die sich zumindest wegducken, wenn´s ans Eingemachte und Offensichtliche (etwa im Himalaya) geht, sind Sie – nun vollkommen offensichtlich – der Meinung, bei der Gyn-Diskussion hätte alles eigentlich für Sie gesprochen….
Bionic Hobbit sei GEHINDERT worden, die Wahrheit ans Licht zu bringen!
Ah… Diese Verbohrtheit ist dann wohl die Urkraft der Frauen; hm?
Mit derselben Ernsthaftigkeit könnte ich Pippi hier unter Merkel fragen, was denn nun mit Maori Monti in Italien sei…
Widerspenstige: Sie haben einen Schraube locker und sollten sich drum kümmern.
Daphne… Sie werden mir nicht böse sein, nach heute: Nein. Ich tue es nicht. Das Nochmaldrübernachdenken.
Wie würden Sie nun, im Abstand von fast sechs Stunden, denn jetzt darüber denken? („Denken Sie darüber bei Gelegenheit nach, ja? Ohne Voreingenommenheit, und ohne das von mir Gesagte sogleich im Reflex von sich zu weisen.“)
Bin ich da nun wieder schuld? Ist es meine rethorische Verschlagenheit, wenn Widerspenstige sogar das explizite Gegenteil dessen, was sie eigentlich hören will, zum Beweis erklärt?
Eine andere Frage: Wann darf hier eigentlich der (virtuelle!) Geduldsfaden reissen?
„Bionic war dabei (als Ärztin und Wissende notabene!) mehr Details aus den OP-Säälen zu erwähne..“
Das war´s Widerspenstige. Das war´s.
Sie bieten hier überhaupt keine Hand zu irgendwas. Sie haben einen Schaden und lügen sich drüber hinweg.
Mit genau dieser dreisten Blödheit, mit der Sie noch nach X Tagen unterstreichen, dass Sie offenbar nicht anders können (bzw. sehen wollen):
Bionic Hobbit hat sich AUSDRÜCKLICH dagegen verwehrt als Zeuge für Ihre neurotischen Anwandlungen missbraucht zu werden.
SIE IST DER BEWEIS DES GEGENTEILS DESSEN, WAS SIE GANZ OFFENBAR GLAUBEN.
gabi, you made my day
Grossartig. Ich dachte, dass ich hier der Forumspöbler und -stänkerer bin. Aber ganz ehrlich, so besoffen kann selbst ich nicht sein.
Ich stelle mir gerade vor, wie Sie diese „Ansprache ans Volk“ vor einer Kamera zum Besten geben. Ich prophezeihe Ihnen innert Stunden tausende von Klicks in der Tube …
Wir sollten unsere Nicks in Statler & Waldorf umbenennen … den Logenplatz haben wir ja bereits …:-D
statler und waldorf???????? hey, braucht ihr eine miss piggy? in diesem part bin ich guuuuuut 😉
marie, Sie Ferkel …
😀
Gabi um 14:04:
‚..Danke für dieses klare Statement, Bionic Hobbit.
Sie haben der Sache sehr geholfen damit, Bionic und dafür bin wahrscheinlich nicht nur ich äusserst dankbar.
…
(Sorry, Widerspenstige; gäll: Aber Sie haben´s ja auch bisher ganz gut ohne die von Ihnen so dringend erhofften “Fakten” geschafft.)..‘
Gabi, Sie haben sich soeben in meinen Augen disqualifiziert und es fällt bestimmt nicht nur mir wie Schuppen von den Augen, wieso Sie hier im Blog sind. DAS ist Ihre Motivation, Ihre Mission, Ihre Triebfeder…nur das. Ich habe mir ebenso ein Bild von Ihnen gemacht…‘
So 👿
Na, immerhin: Bei allen Abgründen an Intelligendefiziten, die Sie hier für mich auftun, gönnen Sie mir zumindest noch einen grossartigen Lacher. Danke!
Sie sind der Padaran wirklich in jeder Hinsicht würdig. Sogar in Ihrer Zitatenblindheit kommen Sie schon fast an den dämlichen Stutenbissigkeits-Schnitzer von Pippi ran. Die hat auch so Mühe mitm Aufpassen.
Ich scroll nich mal in jenes Thema (Gyn) zurück. Den weiss ich noch auswendig!
Dieser Satz: „Sie haben der Sache sehr geholfen damit, B. und dafür bin wahrscheinlich nicht nur ich äusserst dankbar.“ ist wortwörtlich von Ihnen, Widerspenstige, übernommen. Bloss ein paar Abschnitte drüber!
Dass ich ihn verwende ist die Veräppelung darüber, wie unglaublich Ernst Sie Ihren heiligen Stuss nehmen, der da zwischen Ihren Ohren summt. ES IST IHR SATZ. Und er ist extrem albern… Weil Sie den genauso so ernst hätten anwenden wollen… Wenn doch bloss die Aussage von Bionic Hobbit Ihren Neurosen entsprochen hätte.
Sie bleiben hier in jeder Äusserung so dumm und unreflektiert wie zuvor.
Sie können das einfach nicht.
Sie stellen Dinge mit einem „Ha!“ hin, die ich gar nie in Abrede gestellt habe (dass es Übergriffe in der Medizin gibt… Logo!), tun wie immer so, als hätten Sie auch nur einen einzigen, halben Stich mit irgendwas…. Aber finden dummerweise dieses Irgendwas einfach nicht. Teufel auch!
aber reden zum Schluss – in Ihren Augen – gewiss wieder mal „Klartext“!
Ah! DAS ist meine Motivation, meine Mission, meine Triebfeder!
Ah?!
Ja, was denn nun genau?
Vielen Dank, Widerspenstige. Sie haben der Sache sehr geholfen damit und wahrscheinlich bin nicht nur ich äusserst dankbar dafür.
Aber tun Sie sich doch nun selber den Gefallen und kümmern Sie sich etwas um sich selbst und den Strudel in Ihrem Kopf; ja?!
Billant! Mir geht es um die Sache (Patientinnen in Narkose etc.) und Ihnen geht es ums Demontieren von genau diesen Wahrheiten. Lustig gell. Hoffentlich verirren Sie sich im Schneegestöber über die Weihnachtstage…Sie verruchter Ignorant!
jaja… Schon klar. Eigentlich haben Sie ja auch hier wieder alles ganz anders gemeint.
Jetzt ist es also DIESE Sache? Aha?!
Also nun nicht mehr das Fernhalten von Männern aus dem Gesamtberuf? Es ist bloss DIESE Sache, obwohl ich nirgendwo bestritten hatte, dass es in der Medizin zu Übergriffen kommen kann (wie denn auch?).
Und
Und ddas
Um was geht es jetzt gleich wieder?
Wer weiss? Zu guter Letzt meinen Sie ja selber in Wirklichkeit ja auch „ja“, wenn Sie „nein“ sagen? Wer könnte das nun denn schon noch zuverlässig sagen? – Sie jedenfalls ganz bestimmt nicht.
Alles gecheckt: ich bin eine Irrläuferin und Sie sind der Herrscher der Lage.
Wow!
So guet. Einfach brillant im Kinderkarussell drehen lassend und die Irre weiss dann selber nicht mehr, was sie eigentlich sagen wollte…
Aber ja. Natürlich! Warum denn nicht!? Natürlich ist der Grund, wieso die Irre nicht weiss, wo in ihrer „Argumentationskette“ vorne und hinten ist, keineswegs je die Irre selber schuld. Nein.
Ist natürlich… Bin natürlich ich!
Ah!? Auch noch diese Verunglimpfung zum Schluss: Nun ist plötzlich nicht mal mehr das Patriarchat als Ganzes schuld, sondern nun bin ich es ganz allein.
Mann… Denken Sie halt nach bevor Sie glauben sprechen zu können. Hier können Sie sogar noch nachlesen, was Sie selber an Stuss absondern! Ist echt einfach!!!
Aber Widerspenstige: Bloss nicht grämen, gell?!
Morgen sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Und dann machen Sie es doch einfach wie immer:
Erst so tun, als wäre gar nichts gewesen. Später ev. mal eine kleine Zwischenbemerkung einflechten übers Verrennen in Widersprüchen. – Also natürlich nicht in Ihre. Nein! Natürlich in meine. Beispiele brauchen Sie eh keine und an Ihre eigenen können Sie sich seltsamerweise sowieso nie erinnern.
Ah… Und wenn ich drauf einsteige: Nachtragend! Ganz klar.
Und Ihr Hinweis auf MEINE angeblichen Widersprüche, die erklären Sie dann einfach zu…
Hm. Ja. Zu was eigentlich?
Ah.. Ich hab´s!
Das ist dann die dargebotene Hand. Der „Kompromiss“.
Nun gut… Trifft es zwar nicht so. Aber… Hm. Irgend ein Kompromiss muss doch zu finden sein.
Ah! Ich hab´s. Ich hab´s:
Bionic Hobbit ist schuld!
Hm? Ist das nicht wunderbar auf halbem Weg getroffen?
Ihr wollten Sie doch ursprünglich sowiso schon vorwerfen, dass sie partout nicht bei Ihren Neurosen mitwollte.
Also sie war´s!
Das ist super.
Ich bin nicht schuld; sie sind nicht schuld; und über den Stuss den Sie ansonsten wieder krampfhaft abstreiten würden, müssen Sie auch nicht reden
Ach ja. Und wenn gar nichts mehr nützt, dann drücken Sie wieder mal alle Sexismus-Glubscher kurz zu und erinnern einfach daran – Unkraut vergeht bekanntlich nicht – , dass Gabi kein Männername ist.
Weiss zwar immer noch nicht genau, was Sie damit bezwecken wollen, wo´s mittlerweile die Hinterste und Letzte schon weiss… aber Sie fühlen sich gleich besser damit.
Und das ist hier ja wohl am Schluss die Hauptsache. Nicht wahr?!
…
Mann, ist das alles krass hier!
Ah….hä?!
Ach soooo….interessant…hätte ich nicht gedacht.
Wow! Monologe müssen auch sein, von Zeit zu Zeit kann das helfen. Jaja, so wird es irgendwie auf halbem Weg, sozusagen, vor dem Zubettgehen und dem Aufstehen ad acta gelegt um morgen frisch fröhlich wieder die Repeat-Klaviatur hier zu drehen…
Armer Mann, ich hege Mitleid mit Ihnen…aber ich trau‘ mich nicht, nein, es könnte als Anbiederung oder als Dummheit oder als weibliche Berechnung oder…eingestuft werden. Wie auch immer ich mich verhalten werde, es wird falsch sein.
Nu denn halt…wieder ein Tag vertrödelt hier, uff!
Herr Gabi… so von wegen dargebotene Hand: ich empfehle Ihnen nicht Rotwein mit Valium zu mischen. Das tut wohl der sich selbst eingeredeten eigenen impertinenten Stringenz gut, aber wenn der Cocktail ausfahrt, sieht es dann wieder anders aus.
ich lese ihre Beiträge im Sinne einer pathologischen Groteske. So eine Art En attendant Godot auf Steroiden oder so.
Frustrierend gell?
Ist diese Gabi nun schon seit bald einem Jahr dabei, scheint langsam auf betriebstemperatur zu sein und wird wirklich unangenehm… Aber irgendwie… Obwohl man (also hier: bornierte Frau) doch ganz genau und 100%ig weiss, dass diese blöde, böse Gabi Unrecht hat, ganz, ganz gemein ist und eigentlich ständig nur Widersprüche produziert, haben Sie dennoch bis heute keinen benennen können.
Aber immerhin ganz laut gerufen, dass es gaanz viele gäbe und das sie eigentlich ganz gute Argumente hätten – die sie wohl nur aus Menschenfreundlichkeit zurück halten.
Ich habe heute ja wirklich sehr regelmässig geschrieben. Aber woher nehmt ihr die Zeit für sowas? Kennt ihr irgend einen Verlangsamungszauber?
Ich fand ja klasse, was der olle Adolf für solche unangenehmen Situationen jeweils auf Lager hatte. Versuchen Sie´s doch mal damit! Wer Eliminierungsfantasien das Wort redet, darf sich durchaus mal bei Grösseren was ausleihen.
Also der Führer ist, nachdem er einfach wochenlang quengelnd bestritten hat, dass die Landung in der Normandie die eigentliche Landung der Allierten sei, einfach umgeschwenkt und hat verbreiten lassen, dass er in seiner unendlichen Grösse genau dies voraus gesehen habe und durch diese extreeem blöden Schritt der Angelsachsen, diese nun wie gewünscht aufm Festland habe,
um ihnen in Frankreich endgültig den Garaus zu machen. Dieses Genie! Der Gröfaz… Unschlagbar.
Mit ebendieser Einstellung zur Realität hat er ja den Krieg dann auch gewonnen.
Würde Ihnen beiden also keinefalls schaden, wenn sie sich eine Scheibe abschneiden würden und sich überlegen, wie Sie seine geniale Weitsicht und sein strategisches Vermögen auf Gabis extrem blödes Anführen des von Ihnen angeblich – aber natürlich niemals in Wahrheit – geäussertem „Stusses“ hin zurecht schneidern könnten.
Siegen Sie weiter!
um ihnen endgültig den Garaus zu machen.
Was für ein Genie! Welche Genialität! So hat er ja dann später auf den Krieg gewonnen.
Da dürfen Sie sich also durchaus auch mal was von einem Grösseren abgucken (wo Sie so vertraut mit Konzepten von Eliminieren umzugehen wissen, steht Ihnen Katrin, das sowieso zu!).
Na los! Finden Sie den Weg, es gegen diese so zahlreichen Widersprüche oder gegen dieses mühsame Verweisen auf selbst Geäussertes ins Feld zu führen.
Lassen Sie sich nicht beirren! Der Gewinner ist sowieso keine Rechenschaft schuldig! Siegen Sie weiter! Ganz wie… äh… bisher.
Nö. Keine Lust mehr auf das Kinderkarrussel.
Genau das nervt mich ja: Nicht einen Fuss auf den Boden kriegen; aufs Peinlichste in die eignen Widersprüche rennen.
Ganz so wie die WK beim Himalaya oder Pippi bei ihrem schizoiden Nickregelbruch…
Aber tags darauf – Teflon, Teflon – einfach so tun, als hätt es nie irgendwas in die Richtung niedergeschrieben zu lesen gegeben. „unrecht haben, uns verrannt haben in der Argumentation (jaja, Gabilein….) und einfach Fehler eingestehen können. “ Ah… Und immer Klartext reden, natürlich.
Plem-plem, oder eben: Einfach blöd.
Inzw. vor allem lanweilig
Ich bin mitten in den weihnächtlichen Vorbereitungen, mit einem Gläschen Fendant daneben…nehmen Sie doch einen Drink und entspannen Sie sich, legen gute Musik auf (Soul, Jazz oder Blues oder darf es U2 sein mit Mary J. Blidge – one http://www.youtube.com/watch?v=rUbZoQvKJ9U ?) Ich habe mich bemüht, der CB von Auguste Rechnung zu tragen und die üblen Zänkereien in die Schranken zu weisen. Ich habe Klartext gesprochen, was ich sonst unter ‚infantile Zänkerei‘ abtue und mich, wenn immer möglich, gar nicht beteilige! Möchten Sie, dass ich meine Meinung der Ihren anpasse?! Sie nörgeln, Gabi…
Irre.Von jener, die seit x Monaten einfach nur denselben Quatsch unreflektiert wieder und wieder gekäut wird, werden auch noch Tränen vergossen, dass Andere auf dem von ihr geäusserten Stuss rumreiten… Aber wiederholt im selben Blog gleich nochmal denselben dämlichen Mist wie vor bald einem Jahr – der nur in ihrem Kopf abgeht. Katharina schnieft über „persönliche Angriffe“ und wie auf ihre private Einstellung geschlossen wird – aber wird wohl nächstens wieder weiter „eliminieren“ wollen. Widerspenstige hat sich die Teflonhaltung (was geht mich mein Geschwafel von vorher an?) auch abgeguckt.
Gabi, bitte erklären Sie mir, was Sie damit meinen, danke.
Ich finde jeden Politiker oder jede Politikerin gut, die nicht sich selbst, sondern die Sache und Lösungen in den Vordergrund stellt. Der die nicht Politik betreibt, um der Person oder dem Spass an der Debatte willen. Es harren Probleme, die gelöst werden sollten! Das mag ich an A. Merkel, ihre unaufgeregte Art und, sorry guys, aber diese Attribute finde ich bei mehr Frauen als Männer in der Politik.
Ja, wie zum Beispiel Natalie Rickli, die ja wie alle ihre Kollegen in der Sogenannten Volkspartei immer um Konsens und Problemlösen bemüht ist und selbstverständlich nie neue Probleme aufwirft. Gratulation an die SVP!
Geht mit auch so, gutes Statement. Und als Bürger wünschte ich deshalb, dass sich mehr Frauen für Exekutivämter zur Verfügung stellen würden.
Genau die Genderfrage wäre im Fall AM fatal, weil nicht nur in der Zeitschrift Titanic ihre Geschlechstamorphidität thematisiert ist. Ihre intellektuellen Möglichkeiten kann man anhand ihrer Promotionsschrift beurteilen. Viel Gutes bleibt da nicht. AM ist trotzdem eine beeindruckende Politikerin, weil sie, was selten ist, überhaupt Politikerin ist. In der Schweiz gibt es aussser Chriostoph Blocher keinen Politiker. Nur Konsenssklaven ohne Persönlichkleit, ohne Ideen, seien es die falschen.
Blocher ist der einzige Politiker der Schweiz? Naja, zumindest staatsmännisch ist er nicht. Mehrheiten bildet er nicht. Demokratisch ist er schon gar nicht. Und selbst seine Stärken verlassen ihn immer mehr.
man nennt das auch „alt werden“. aber irgendwie vermisse ich bei ihm v.a. würde, diesbezüglich…
Schwachsinn, mein Junge, alles sogenannter Schwachsinn. Die Definition von Politiker ist laut dem sogenannten Wissensportal Wikipedia, dem manche Leute tatsächlich Allmacht (oder gar Allmächtigkeit) unterstellen, „eine Person, die ein politisches Amt oder ein politisches Mandat innehat.“ Wenn Sie irgendetwas anderes gemeint haben, versuchen Sie, es für sich zu behalten. Danke
Aaaa allah o akhbaaar
Blocher auch akhbaar….
(hier darf man NICHTS Antiislamisches daraus lesen. Spott über den Blocherismus als Religion aber schon)
hmm…, ml, frau sommaruga verfügt meiner meinung nach ebenfalls über ein gutes mass an politischem talent. ebenso hat mich in jüngerer zeit gabi huber beeindruckt – beinahe noch der einzige kopf einer organisation im tailspin. herr maurer hat auch bewiesen, dass er weit gerissener ist, als es sein burschikoses auftreten vermuten lässt. über frau widmer-schlumpfs ganzes talent könnte man wohl nur schlüssig urteilen, wenn sie auch parteivorsitzende wäre, was allerdings nicht möglich ist. und wenn wir grosses glück haben, ist der künftige aussenminister nicht, was er zu sein scheint.
Gabi Huber, die saftigste Politikerin seit der Erfindung des Knäckebrots.
Auguste meint: “ Aber die Pragmatik dieser höchst demokratischen und mit allen politischen Wassern gewaschenen Regierungschefin verhindert es, sie ideologisch vereinnahmen zu können.“ Aber genau das macht Auguste hier. Es gibt wohl Leute die schaffen es alles auf die Genderfrage zu reduzieren. Grotesk.
Seit Thatcher ist wohl erwiesen, dass Frauen Gesellschaften ebenso in die Irre führen können wie Männer. Möglicherweise sogar erfolgreicher.
Werter Sepp: Es macht Sinn, Begriffe und Sprache zu beherrschen, bevor man sich äussert. Gesellschaften kann man nicht führen, führen kann man nur Staaten. Staaten sind Ausdruck eines gesellschafltlichen Partikularinteresses, nicht Gesellschaft selbst. Die Schweiz zum Beispiel ist eine Gesellschaft, ein funktionierendes Sozialsystem, aber kein funktionierender Staat und schon gar keine Nation.Deshalb könnte das schweizerische Modell zukunfstweissend sein.
sie müssen aber zugeben, dass sein post seine gesinnung ziemlich klar wiedergibt 😉
ML, ‚die Schweiz ist kein funktionierender Staat‘ – das müssen Sie mir erklären…
Aehem, ML, wenn Sie schon, nachdem Sie ihn zuerst auf die falsche Fährte bringen und mit ‚werter‘ ansprechen, den armen Sepp herunterputzen in einer Form, die an preussischen Offizierston erinnert, schreiben Sie dann ‚weisend‘ mit zwei ’s‘?
Sorry, aber soviel Klugscheisserei muss sein!
wobei astrid, im letzten satz sieht ml durchaus eine chance für die welt…
😉
Ja, und wahrscheinlich können wir hier den Begriff ‚Staat‘ diskutieren, bis die Kühe nach Hause kommen. Völkerrechtlich, politisch, gesellschaftlich etc. Ist ein recht schwammiger Begriff. Wenn man aber als Definitionsgrundlage nimmt, dass Staat ein Gebilde ist, das über eigenes Hoheitsgebiet verfügt, Staatsbürger hat und sich eine Verfassung und Regierung gegeben hat (welcher Art auch immer), ist die Schweiz sowohl Staat, Nation und Gesellschaft.
PS: Und zukunftsweisend sowieso…… 😉
deshalb gehe ich für die zukunft einkaufen und gönne mir ganz nach herdenmanier danach ein sehr süsser cappuccino, vllt aber auch mehrere schnaps, da ja heute alle einkaufen gehen :-O
Ich mag vor allem Bienen- und Ameisenvölker. Dort ist’s nicht so kompliziert. 🙂
Liebe Astrid: Rechtschreibfehler erzeugt meine Tastatur, nicht ich. Ungewollte Doppelanschläge , usw.
Die Schweiz ist kein Staat, dafür das best funktionierende Sozialsystem der Welt. Das ist so. Ich will jetzt nicht die ganzen Definitionen aus Lehrbüchern runterleiern, was Staat, was Gesellschaft und was Sozialsystem ist. Es ist einfach so und man kann es nachlesen.
Schweizer wollten nie Staatsbürger sein, deshalb haben sie Staat nie geduldet. Schweizer mögen keine Politik, deshalb dulden sie keine Politiker. Dafür sind sie sozial und endscheiden auf dieser Stufe.
Das habe ich erst später gelesen: Die Begriffe Staat und Nation sind nicht schwammig. Die sind, weil uralt, sehr präzise. Staaten haben territorielle, Nationen kulturelle Grenzen.Staat zu sein impliziert allerdings auch im Gegensatz zur Nation, sich als Staat zu begreifen. Genau das tut die Schweiz nicht.
was verstehen sie unter „sich als statt zu begreifen“? ich frage, weil ich es ein wenig anders erlebe.
sorry sotte staat heissen
bin am essen – sollte es glaube ich lieber lassen… schreibfehler…
Diese bösen Doppelanschläge aber auch überall 😉
ML, ich würde das Gegenteil behaupten: Die Schweiz ist ein Staat, da sie eigenes Hoheitsgebiet hat, eine eigene Nationalität (= Nation, sogar mit Röstigraben) und eine auf einer gültigen Verfassung beruhenden Regierungsform. Und, da stimme ich Ihnen jetzt überhaupt nicht zu, die Schweiz als Staat begreift sich als Staat.
Aber eigentlich versaue ich Augustes Thema schon wieder mit einem neuen Thema. Daher: schönen Samstag allerseits! Gebt acht auf die perfiden Doppelanschläge…..
sie versauen das thema eben nicht – ich wäre danach schon noch auf merkel eingegangen. ich erlebe das eher so, dass wenn die schweiz irgend ein id problem hätte, dann ist es eher kultureller natur nach mls ausführungen hätte die schweiz eher ein problem mit der nation… bin auf ml gespannt.
hmm…, astrid, mein thema versauen? ich bitte sie, praktisch jedes thema bietet eine vielzahl von anknüpfpunkten oder auch steine und steinchen des anstosses im text wie im thread. man könnte mit gutem recht auch darüber debattieren, ob nun vier oder nur drei knöpfe am jacket die erweiterte schulterparie von damen besser zur geltung bringt oder nicht. hinzu käme wohl noch, dass ich einer derjenigen bin, der seine blickwinkel auf die themen hier doch recht frei wählt.
Um hier auch noch ein wenig sogenannten Senf hinzuzufügen, die Schweiz ist tatsächlich ein Staat (und nein, darüber lässt sich nicht diskutieren) sie ist meiner Meinung nach auch ein funktionierendes Exemplar dieser Art (darüber lässt sich tatsächlich diskutieren) und sie ist meines Wissens keine Nation, da es nichts gibt, was sich auch nur annähernd als Schweizer Volk bezeichnen lassen könnte, was weniger mit dem sogenannten Kantönligeist als mit den vier Amtssprachen zu tun hat. Das war übrigens nur 1 Satz.
@sepp z
Das ist eine sexistische Aussage und hat mit dem Geschlecht (vorallem in der Politik!) wenig bis gar nichts zu tun.
Das ist Charaktersache. Lady Iron hatte nur männliche Vorbilder und agierte dementsprechend. Leider.
Bestes Beispiel für Krisenmanagement ist Island nach der Finanzkrise, als eine Frau, Jóhanna Sigurdardóttir (die übrigens mit einer Frau verheiratet ist Katharina) das Zepter übernahm: http://www.focus.de/politik/ausland/island-neue-regierungschefin-ernannt_aid_366721.html .Ganz zu schweigen von den starken Regierungschefinnen weltweit…
Ich klinke mich hier etwas aus. habe mich um wichtigeres und weitaus erfreulicheres zu kümmern.
ganz erwachsene Dinge einer werdenden Mamma. aber habt Spass beim petty nitpicking, wenn ihr wollt.
Pampers und Kleenex sind im Büro links um die Ecke. Nighty night.
Guck doch einfach wieder einmal Collateral Murder. Das ist immer für ein Tränchen gut.
Offtopic:
Hier noch eine Filmempfehlung für alle „Matriarchatsphobiker“ 😉
Mars needs Mums. (Animationsfilm 2011)
Geschichte: Auf dem Mars herrscht eine totalitäres matriarchales System mit einer üblen Grossmutter an der Spitze. Der Nachwuchs spriesst auf dem Mars aus dem Boden. Der männliche Nachwuchs wird in einer Art Unterwelt entsorgt, da er als gesellschaftlich untauglich angesehen wird. Der weibliche Nachwuchs wird durch „Nanny Bots“ aufgezogen. Diese Roboter werden mit dem Wissen von guten Erdenmüttern programmiert, die aus diesem Grund auf den Mars entführt werden und bei der Extraktion des Wissens natürlich draufgehen.
Bei einer Mutter-Entführung kommt ihr Junge als blinder Passagier mit…
Für alle Piraten hier der Torrent-Link:
http://www.kat.ph/mars-needs-moms-2011-dvdrip-xvid-miguel-eng-t5573588.html
Das ist in der Schweiz ja nicht einmal illegal. Solange man den Torrent auf nichtsharen stelllt (was eigentlich nicht so koscher ist).
naja. das posten eines solchen links hier an diesem ort ist aber fuer die platform betreiber nicht legal. die existenz dieses links hier ist ein copyright infringement.
Ich würde das in Frage stellen.
Beim Link handelt es sich nicht um einen sogenannten „hash-link“ (=Direktlink auf einen Torrent), der beim Anklicken beim User ein Filesharing-Programm startet, was als „Gehilfenschaft bei der Verletzung von Urheberrechten“ gewertet werden könnte.
Beim obigen Link handelt es sich lediglich um einen Hyperlink auf eine Webseite.
Blitz Blank, in Ihrem nächsten Leben dürfen Sie sicherlich als Frau zur Welt kommen. Willkommen im Club!
Ja, Katharina, es mag Dir irgendwie unerträglich erscheinen, aber andere Länder haben nicht nur andere Gesetze als Ihr sondern sogar andere Gesetzesprinzipien.
Und: Sie funktionieren auch.
@Wildkatze
Weiss noch nicht, ob ich diesem illustren Club beitreten werde. Mann zu sein hat doch viele sehr angenehme Seiten.
😉
Sicher würde ich es spannend finden zu erleben, wie sich ein Frauenkörper anfühlt und wie ich in einem Frauenkörper die Welt erleben würde.
Vielleicht gibt es ja eine Clubmitgliedschaft mit Austrittmöglichkeit.
😉
inkl mens und pms????? sind sie sicher, dass sie das wollen? sie können meine geschenkt kriegen so als weihnachtsgeschenk, aber ohne rückgabegarantie! 😉
@marie
Herzlichen Dank!
Geben Sie ihre mens und ihr pms doch noch heute beim Christkind ab. Dann reichts noch für Weihnachten.
Keine Rückgabe? Kein Problem! Ich verschenk die Sachen bei Nichtgefallen einfach weiter:
http://www.2xweihnachten.ch
Nein. Gefällt mir nicht. Im Emma Interview steht etwa sie habe entscheidendes zur Regulierung der Finanzmärkte beigetragen. das stimmt einfach nicht. Glass-Steagall ist immer noch nicht wieder eingesetzt. das wichtigste Instrument zur Kontrolle der Finanzmärkte. der zweite Abschnitt diskutiert dann ihr Äusseres. und das in der Emma. total peinlich.
der Euro als künstliches Produkt ist immer noch so unsicher wie zuvor. die Risiken sind immer noch von der öffentlichen Hand getragen und die Profite privat. Griechenland ist immer noch in der Eurozone und als kontaminiertes Land immer noch nicht so isoliert, dass es das weltweite Finanzsystem nicht in die Knie zwingen kann wegen den paar Drachmen die es nicht zurückzahlen kann.
Weil nun ein Fossil mit dicker Geldbörse das ganze Schema weiter finanzieren kann, um die Lüge des Euro aufrecht zu erhalten, soll sie als Retterin Europas gelten? Mutter Helvetia? Geheimes Matriarchat? Blödsinn.
Sie rief ja das Weisse Haus an, um Geld bittend betreffend der Euro Krise. Unsere Administration hatte zum Glück die Geistesgegenwart, abzulehnen, mit der Begründung Europa (also eben Deutschland) hat genug eigenes Geld um das Problem zu lösen. So geizig ist sie.
Der Euro war von Anfang an eine Fehlkonstruktion und die ganzen Bedingungen, die jetzt formuliert wurden, hätten, wenn schon, ganz am Anfang stehen müssen. Aber den Euro hat nicht Merkel zu verantworten.
Dass es mit der Einführung des Euro für die reichen Länder eine Nivellierung nach unten geben wird, resp. für deren Bürger, war klar, und wurde billigend in Kauf genommen, für die international operierenden Multis, die ihren Einfluss geltend machten, war das egal, die sahen nur die ‚Märkte‘. Die Kosten dieser Übung werden sozialisiert.
was wohl niemand so ganz durch dacht hatte, war die Nivellierung der Loehne in den suedlichen Staaten. Ploetzlich verdienten sie gleich gut ohne die gleiche Leistung zuerbringen, sei dies durch mangelnde Infrastruktur oder grotestken Sozialleistungen. Was mich schockiert hat ist, dass Deutschland nun schon fast billiger as Italien oder Spanien ist……
Katharina, wenn Du Dich an meiner Meinung zu Angela Merkel störst, dann überlese es einfach oder plaziere Deine Kritik direkt unter meinem post, ok? Wenn ich es hier unter anderen zufällig lese, dass es Dir nicht passt und Du meine subjektive Meinung als ‚Blödsinn‘ abfertigst, dann musst Du Dich in Zukunft nicht wundern, wenn ich ebenso bei Deinen ‚Meinungen‘ reagiere. Ich weiss nicht was heute los ist, aber soviel Respekt und Anstand sollte einfach drin liegen, gopf! 🙁
Wwiderspenstige, eine Meinung als Blödsinn zu bezeichnen ist ein grosser Unterschied dazu, die Autorin als blöde zu bezeichnen. Weshalb er hier stand, ist, dass ich einen langen Kommentar schrieb, der zum Artikel selber geschrieben wurde, aber wegen der infamen Wortliste im Orkus verschwand. Ich benutzte Deinen Kommentar als Beispiel, wie merkel hoch gejubelt wird, aber meiner Meinung eben ist sie as shady as most politicians. Da ziehe ich eine Grenze und unterstütze sie nicht, nur weil sie als Frau zum Rollenvorbild für Frauen herhalten könnte, weil sie es an die Spitze schaffte.
Aber eben…. dann meine Meinungen als ‚Meinungen‘ in Anführungszeichen zu schreiben, ist gerade wieder eine dieser abschätzig aburteilenden Sticheleien, weil ich deiner Lobrede zu merkel kritisch gegenüberstehe. Deine Lobrede fällt meiner Meinung nach eben unter den Opportunismus.
Ach, kratzt Euch die Augen aus.
Solche Frauen als modern zu bezeichnen ist geradezu grotesk. Das kommt gleich daher wie wenn einige Frauen der Tee Partei hier sagen, sie seien Feministinnen. Lachhaft.
Mir ist dieser Artikel zu anbiedernd und einschmeichelnd.
Der Artikel hat einen zu anbiedernden Ton.
hmm…, kat, der blog ist eine subjektive wahrnehmung der kanzlerin, die ich zur diskussion stelle, aber anbiederung kann ich darin nicht entdecken, weder an frau merkel noch an deutschland.
die anbiederung war nicht in ricthung merkel oder de angedacht….
Nein, Katharina, das ist sehr unfair, zu behaupten. Der Artikel spiegelt eine ernsthafte Meinung wieder, und zwar die des Autors, und ein Anbiedern sehe ich darin nicht.
Cui bono?
…und über den kindischen Popularitäts-Wettbewerb in der Diskussion brauchen wir wohl keine Worte zu verlieren.
Dass die Finanzmärkte bis heute nicht wirksam kontrolliert werden können, liegt nicht an Merkel, Katharina. Da hat sie dermassen mächtige Gegner und Frankreich unterstützt sie darin überhaupt nicht. Das ist alles sehr schwierig, ich finde, unter den gegebenen Umständen agiert sie geschickt.
meine bemerkung bezog sich auf das interview in emma, und was dort steht ist eben falsch.
Ich kann einfach eine Frau mit sehr fragwürdigen Positionen zu Abtreibung und noch fragwürdigeren Positionen und Abseitsstehen, was die LGBT Rechte in Deutschland betrifft, nicht als Rollenvorbild einer modernen Frau sehen. deshalb eben Fossil. Sorry. that is my opinion. She is just as disgusting as all the other hypocrites.
Ach, deshalb deine Abneigung. Aber Merkel hat sich doch diesbezüglich nie explizit geäussert? Ich weiss schon, dass manchmal ihre religiöse Erziehung durchschlägt, das war z.B. der Fall, als sie gegen die PID war, im Gegensatz zu von der Leyen.
das und das vorher gesagte. sie wirkt verstärkend auf das patriarchale System, nicht relativierend und ausgleichend. Was Deutschland und lgbt rechte betrifft, ist das Wort fossil ein netter Ausdruck. Sie ist CDU, also auch nicht gerade eine Partei, die die strikte Trennung von Kirche und Staat will, oder?
Weiter; bei der EU überhaupt das Wort Demokratie zu benutzen ist gelinde gesagt lächerlich. Sie versucht die zentrifugale Tendenz dieses Konstruktes zu erhalten. mit autokraten Mitteln. genau wie die iron lady damals auch.
Wirklich, absolut kein Weibliches Rollenvorbild.
merkel steht was Gewalt gegen LGBT Leute in DE betrifft, total im abseits und deckt da auch das zuständige Ministerium im vertuschen der Tatsache, dass Übergriffe massiv am ansteigen ist.
ich wiederhole: eine Politikerin, die sich nicht für LGBT rechte einsetzt ist für mich weder wählbar noch als Rollenvorbild empfehlbar.
Richtig, Katharina: Frau Merkel hat überhaupt gar nichts dazu beigetragen, die Finanz- und Kapitalmärkte zu regulieren, ganz im Gegenteil: Ihr Spezi Peer Steinbrück hat der Spekulation damals vor Jahren sozusagen Tor und Tür geöffnet: Es konnte nicht genug wenig Regulierung sein! Besonders pikant: Der gute, alte Steinbrück ist auch noch von der SPD…
Die Aufhebung des Glass-Steagall Acts ist auf die Clinton-Administration zurück zu führen. Es geschah sozusagen am helllichten Tag- und wie gewohnt mit einem ganz besonders charmanten Lächeln. Clinton war ja auch der Präsident der Frauen…
Ich halte von Bill Clinton als presi nicht so viel. Vieles des eutigen Schmlamassels in meinme land geht auf seine Zeit zurueck. So auch der Kuhhandel mit China mit einem Sonderstatus als handelspartner.
Und was seine Affären betrifft, so verstoss er gegen geltendes Recht. Das alleine rechtfertigte ein Impeachment, welches ich unterstützte. Dass er dazu dann noch unter Eid gelogen hat, hätte seine sofortige Amtsenthebung sowieso gerechtfertigt.
Trotzdem. der Nachfolger war noch schlimmer, obwohl dieser zu Immigration und Schulreform (Vouchersystem) sehr gute Vorschläge brachte.
Landesmutter, Landesvater, Kanzler, Premier, Präsident, König, Kaiser, Chef, Patron, Führer… sind eh nur eines:
Infantiler, unreifer Quatsch.
Leute! Der Kaiser ist nackt!
http://www.welt.de/multimedia/archive/01140/Lenk_6_Kaiser_BM_L_1140526p.jpg
Ich befürchte leider langsam, dass das den Kaiser gar nicht stört, Blitz Blank. Ob die Macht nun nackt oder bekleidet daher kommt, stört sie herzlich wenig, die Masken sind gefallen. Kennen Sie „Die Maske des roten Todes“ von Edgar Allan Poe?
Allmächtiger und umsorgender „Vater“ Staat habe ich in der Auszählung noch vergessen… Ein spezifisch linker Infantilismus.
@MZ
Nein die Geschichte kenne ich nicht. Habe schnell die Interpretation der Geschichte auf Wiki nachgelesen. Was schliessen SIE aus der Geschichte?
Es gibt Kreise, denen bedeutet jede Form von Gemeinwesen nichts. So etwas wie eine Gesellschaft gibt es nicht, hat Margareth Thatcher einmal gesagt. Diese Kreise werden sich bald nicht mehr verstecken müssen: Die Zeit arbeitet für sie. Der Nationalstaat in seiner heutigen Form, die Zivilgesellschaft stehen für sie schon lange zur Disposition. Dazu stehen sie immer offener. Eine Maske brauchen sie nicht mehr, es geht auch ohne.
Noch vergessen: Demokratie ist diesen Kreisen selbstverständlich ebenfalls ein Dorn im Auge. Kritiker dieser Kreise sehen in den USA bereits eine (totalitäre) Monarchie (oder wohl eher eine Oligarchie) heraufziehen. Peter Sloterdijk spricht von globalen Eliten, deren Machtfülle und Bewegungsfreiheit derjenigen von Kaisern und Königen vergangener Zeiten in nichts nach steht.
@MZ
Ich bin da etwas optimistischer. Das Dogma „Es gibt keine Alternative“ wird doch heute in einem Ausmass diskutiert und in Frage gestellt, wie es vor 10 Jahren nicht möglich gewesen wäre. Das Problem ist vielmehr, dass es mit einem Kampf gegen die Eliten und Kapitalisten nicht getan ist (zumindest in der Schweiz): Spätestens mit dem Zwangssparen für die 2. Säule ist der Normalo ja selbst zum kleinen Kapitalisten geworden und alle „Normalos“ zusammen zum Grosskapitalisten.
Nein. Gefällt mir nicht. sorry gals. Im Emma Interview steht etwa sie habe entscheidendes zur Regulierung der Finanzmärkte beigetragen. das stimmt einfach nicht. der glass steagall act ist immer noch nicht wieder eingesetzt. das wichtigste Instrument zur Kontrolle der Finanzmärkte. der zweite Abschnitt diskutiert dann ihr Äusseres. und das in der Emma. total bull.
der Euro als künstliches Produkt ist immer noch so unsicher wie zuvor. die Risiken sind immer noch von der öffentlichen Hand getragen und die Profite privat. Griechenland ist immer noch in der Eurozone und als kontaminiertes Land immer noch nicht so isoliert, dass es das weltweite Finanzsystem nicht in die Knie zwingen kann wegen den paar Kröten die es nicht zurückzahlen kann.
Weil nun ein Fossil mit dicker Geldbörse das ganze Ponzischema weiter finanzieren kann, um die Lüge des Euro aufrechtzuerhalten, soll sie als Retterin Europas gelten? Mutter Helvetia? Geheimes Matriarchat? What a bunch of crock.
Sie rief ja das Weisse Haus an, um Geld bittend betreffend der Euro Krise. Unsere Administration hatte zum Glück die Geistesgegenwart, abzulehnen, mit der Begründung Europa (also eben Deutschland) hat genug eigenes Geld um das Problem zu lösen. So geizig ist diese Merkel.
Solche Frauen als modern zu bezeichnen ist geradezu Blasphemie. Das kommt gleich daher wie wenn Sara Palin sagt, sie sei Feministin, oder noch lachhafter, M. Bachmann.
Mir ist dieser Artikel zu anbiedernd und einschmeichelnd.
Und über den kindischen Popularitätswettbewerb brauchen wir wohl keine Worte zu verlieren.
Fuer mich spielt das Geschlecht eines Praesidenten etc keine Rolle, sondern die Faehigkeit und Wissen.
Der einzige Grund weshalb diese Frau so hochgehalten wird von Europa ist der, das Lobbyisten aus Amerika und Israel weiterhin Profitieren Können, vorallem die die weiterhin Waffen nach Israel und andere Länder liefern dürfen, wo Sie einen grossen Beitrag dazu leistete „Deutschland hat eine Historische Verpflichtung den Staat Israel in allen belangen zu unterstützen“.Erst nach diesen Worten wurde Sie in die Höhe gepuscht von der EU!. Weshalb gehen überhaupt Staaten in der EU Pleite? während die USA BILLIONEN schulden haben?? Alles Ablenkung um Gesetzte für die Reichen zu schaffen….
Die Macht überwinden? Mit Kommunikation?
Unveräusserliche Rechte?
Da müsste ich schon ganz alltagsnahe konkrete Beispiele lesen damit ich mir etwas vernünftiges vorstellen könnte
Macht als ordnendes Prinzip überwinden indem man es z.B. durch das Konsensprinzip ersetzt (Wiki hilft weiter, wenn es Sie interessiert). Konsens braucht logischerweise Kommunikation. Macht hingegen ist die Abwesenheit von Kommunikation.
Unveräusserliche Rechte sind zum Beispiel die allgemeinen Menschenrechte. Menschenrechte sind bedingungslos. Sie können/müssen nicht erworben werden und man kann sie nicht verlieren/rauben/abtreten.
Hoffe ich konnte ihrer Vorstellungskraft etwas auf die Sprünge helfen.
😉
Deshalb werden die Menschenrechte auch überall auf der Welt vereehrt und hochgehalten…
@Christoph
Ich gehe mal davon aus Sie meinen das ironisch.
Das Nichteinhalten der Menschenrechte ändert nichts an ihrer Gültigkeit.
Mächtige Frauen sind jetzt nicht wirklich was Neues (Kleopatra, diverse Kaiserinnen und Königinnen). Neu ist der erleichterte Zugang zur Macht. Das ist sehr gut. Macht als Ordnungsprinzip sollte aber längerfristig überwunden werden und durch Kommunikation ersetzt werden. Wir sind ja schon auf dem Weg dazu: Moderne Staaten sind Rechtsstaaten, wo die Macht sehr stark reglementiert und kontrolliert und generell beschränkt wird. Gleichzeitig werden immer mehr „Systemteilnehmer“ mit unveräusserlichen Rechten ausgestattet (also berechtigt). Diese Entwicklung muss weitergehen…
Merkel hat im Moment die Nase vorn. Das Rennen ist aber noch lange nicht zu Ende. Warten wir mal ab, bis zur „Big Mama“ ist es noch ein gutes Stück Weg.
Hmm,…. es will mir nicht so recht gelingen, in dieses Loblied auf Frau Bundeskanzlerin mit einzustimmen. Zwischen Beharrlichkeit und Sturheit liegen Nuancen. Frau Merkel macht zweifellos den Eindruck, als behielte sie klaren Kopf und man ist angesichts ihrer Vergangenheit als Naturwissenschaftlerin geneigt, ihr vernunftgerichtetes und lösungsorientiertes Denken und Handeln zu attestieren. Dennoch ist die Frau Politikerin und als Solche primär darauf bedacht, keinerlei Reputationsschaden zu erleiden, was sich bei ihr letztlich eher in einer generellen Lähmung, klare und zeitgerechte Entschlüsse zu fassen, äussert. Dass sie inmitten ihrer europäischen Kollegen eher die wohltuende Abwechslung ist, empfinde ich nicht als ihr Verdienst sondern als Armutszeugnis für Letztere. Und lassen wir uns nicht von ihrem tapsigen Äusseren und ihrem unprätentiösen Auftreten täuschen – auch die Merkel ist eitel.
hmm…, zivilisierte zeitgenossen sagen sich in solchen situationen: …different opinions make a market! weniger zivilisierte neigen eher zu: …bereitschaftspolizei, truppen oder gleich panzer?
Also, unterm Strich: Nett, das wir drüber geredet haben, oder, viel anständiger ausgedrückt, let us just agree to disagree. Ich sehe Merkel ganz ähnlich wie Hans. Die Frau ist zwar besser als die ganzen anderen, aber sie ist nur weniger schlecht. Also auf dem tiefen Niveau der europäischen Politik halt. Auguste sieht das ein bisschen anders. Damit habe ich kein Problem, und er sicher auch nicht.
Im Moment sehe ich eigentlich kein wichtiges Land mit guter Politik. Nur so Nischenplayer wie Norwegen und so. Und natürlich die Schweiz. Blocher im out, yay!
Bin sehr froh, um die Wortmeldung von Hans von Hubel, denn die Einmütigkeit, mit der hier dieser Blogpost gepriesen wird, legt den Verdacht nahe, dass es Auguste nur darum ging genau den Sound zu treffen, den er als jahrelanger Mamablogger kennt und durch satirische Einwürfe stets intelligent mitgestaltet hat. Hier kann im Kleinen beobachtet werden, wie Schwarm-Journalismus funktioniert: wem es gelingt das Wunschdenken des Schwarmes am deutlichsten zu formulieren wird instant zu dessen Super-Star. Es ist also nicht eine Analyse von Frau Merkels Schaffen, getextete Hoffnung, Gender-Evangelium.
Tja, Heiri, nenn mich arrogant, aber beim ersten falschen Komma blitzt mein Blick sofort weg… und bei Dir ging es halt grad mal drei Worte lang gut…
Die neue EMMA! Kaufen, es hat nackte Brüste auf dem Titel……
Und einen Bericht über Söhne von Feministinnen, die ihren Müttern ein Kränzchen winden. Mein Sohn hat mich übrigens kürzlich per SMS darauf hingewiesen, dass Alice Schwarzer im NZZ Portal im TV kommt, hätte ich sonst glatt verpasst.
http://www.emma.de/
was???? playboy inkognito?????
😀 pippi, sie sollten werbetexterin werden. diese emma ausgabe wird der kassenschlager werden, da wird wahrscheinlich sogar o.s (und wie sie alle heissen) zuschalgen.
😀 😀 😀 LOL
Hechel hechel………
Weisst du marie, ich hatte mal einen Chef, seines Zeichens Professor der Medizin, der hätte sogar Eskimos Kühlschränke verkaufen können. Seitdem mach‘ ich das mit links…… 🙂
hattenwir den gleichen? meiner sage mir mal „aus scheisse gold machen – darin liegt genialität“… pippi meiner konnte das, UND WIE. aber ich will hier nicht mit interna rumschmeissen. 😉
Ich finde Armin Müller-Stahl auch sehr sexy, der wird morgen 81……
Die Emma ist richtig teuer, und die kleineren Kioske haben sie gar nicht an Lager.
Dafür konnte mein Bänkler aus Gold Scheisse machen. Jaja, begabtes Kerlchen.
Hmmm, ich muss echt in den Osten auswandern, die Frauen dort sind einfach schöner! 😀
Die Frauen von Femmen sind einfach geil! DIe Emma wird ich wohl aber trotzdem nicht kaufen… 🙂
man kann diese frauen auch ganz gemütlich auf dem sofa per katalog bestellen. zuerst bezahlen und dann können sie diese am glughafen zürich abholen gehen, aber vergessen sie nicht die quittung, da sie sonst die ware nicht erhalten. sie dürfen dann bei dieser frau auch noch entscheiden, was sie anziehen soll. diese frauen bevorzugen keine birkis, stehen aber voll auf original dolce&gabbana. fangen sie mal an zu sparen, vllt so in 20-25 jahren wird’s dann drinliegen, und denen stört es dann auch nicht, wenn sie nicht der fleischgewordene appollo sind. ich drücke die daumen, schätzli.
haha ich kaufe keine Frauen, hab das auch nicht nötig. Ich hatte letztens das erste mal etwas mit einer Russin, und ja ich find den Akzent erotisch. 🙂
Ich bin marie’s schätzli? 🙂
Ja und wieso springst du gleich so drauf an, wenn man Osteuropäerinnen erwähnt. Nicht ein wenig übertrieben?
ich finde russisch auch erotisch, genauso portugiesisch. 1. ich finde femen und slutwalks für die frauenfrage äusserst fragwürdig, unterstütze jedoch ihr begehren. 2. habe vor kurzem eine reportage über diese frauen gesehen – mir kam über deren geläster über die „westliche“ frau nur das kotzen. deshalb sind sie mein schätzeli, als solches werden sie von diesen frauen wahrgenommen – es könnte auch ein hund sein, übrigens. 😉
haha wessen Hund bin ich?! Es wird immer lustiger!
Nein Spass beiseite, ich fühl mich geehrt das ich dein Schätzeli sein darf. Ich befürchte aber du meinst das eher abschätzig bis wohlwollend mütterlich, aber man darf doch immernoch hoffen!
*schmatz*
hm im gegensatz zu hunden sie sie mir leiber – ich hab’s nicht so mit hündlis… aber danke für den schmatz!
Finden sie russische Männer attraktiv? Heh! Aber auf mich losgehen wie eine Halbwilde! 😛
….sie solten mich mal gaaaaaaanz wild und enfesselt erleben macho. brrrrr. 😉 im monet eher auf josé mourinho und auf steve mcqueen, dieser seit jeher…
Sie haben Geschmack, Mouh ist ein geiler Typ! The special one!
Und ich seh ein wenig wie er aus, einfach in jünger! 😉
stehe auf reifere, macho. auch wenn ihr jüngere schnusig seid, ich ich finde das gelebte leben in gestichtern einfach der wahn. 😉
hier hätte das Müller-Stahl Geständnis hingehört
Die Iron Lady hatte Format und eine politische Linie.Mutti dagegen ist nicht nach meinem Geschmack, nicht als Frau, sondern als Politikerin: Mit Volldampf in den Abgrund: Schlimmer noch: Merkel kann in der Krise ihre Herkunft nicht mehr verleugnen. Sie regiert und reagiert in der Krise in der berüchtigte DDR-Blockwartmanier – undemokratisch, autoritär, ohne gesetzliche Grundlage. Oder andersum: Wer hat ehrlich Lust auf ein Europa unter deutscher Vorherrschaft mit DDR-Nachgeschmack? Dann gebt mir Silvio zurück, über diesen alten Gockel konnte man wenigstens lachen.
Wenn ich jeweils an Ermüdungserscheinungen leide, sag‘ ich mir einfach: Wer mit Maggi Tatcher Geburi feiern kann (nein, ich bin etwas jünger, aber ohne das Jahr ;-)) kann nicht so leicht aufgeben.
Der feministische Blick auf Merkel:
http://www.emma.de/ressorts/artikel/regierung-parlamente/schwarzer-interviewt-merkel/
Macht: Das muss doch Spass machen…
Ach, du bist natürlich der Meinung, Frauen sollten die Ohnmacht bevorzugen…….
Ich frage mich nur, wer solche doofen Fragen stellt.
Klar, Macht ist ja sowas Doofes, lässt uns doch alle kalt. Du Heuchler! Dir geht es nur darum, einmal mehr eine deiner Feindinnen herunter zu machen. Ist aber egal, du bist eh‘ ein Fossil.
Mutti ist in Führung gegangen. Erstens ist Sie nicht Mutter und keine Mutti, so was von respektlos. Oder sind Die Männer Vatilein in Führungspositionen oder was. Ihr habt immer noch nichts gelernt.
Das erachte ich nicht als respektlos, eher als liebevoll. Jahrhundertelang haben wir von den „Vätern der Nation“ gesprochen. Weshalb also sollte es keine „Mutti der Nation“ geben?
Ja, mir gefällt das auch, die Menschen lieben solche Mutterfiguren. Und sie scheint nichts dagegen zu haben, ausserdem hat sie auch was sehr Mütterliches. Die strenge Frau Mama, die die Disziplin aufrecht erhält.
So ist es, Pippi. Go back to Mutti and learn some manners!
P.S.: Ich meinte damit natürlich nicht Dich, Pippi.
Och, Pippi könnte schon noch etwas Benimmnachhilfe brauchen. Sie wäre mindestens doppelt so ernst zu nehmen ohne ihre ausfälligen Ausrutscher.
…sagt ausgerechnet Hotel Papa.
Ich lade Dich hiermit ein, meine letzte AUSFÄLLIGKEIT zu benennen.
Ich gebe es zu, es ist nicht immer pädagogisch wertvoll, wie ich hier schreibe. Aber oft wird meine Geduld auch enorm strapaziert. Wie schon erwähnt, ohne meine besondere Affinität zu ‚Bambini handicapi‘ wäre ich schon lange weg……
Ich war übrigens am Anfang und ganz lange danach IMMER anständig und höflich, wenn auch manchmal etwas rauh in der Ansage. Aber seitdem hier gepöbelt wird auf Teufel komm raus, hab ich mich angepasst. Frau muss mit den Männern in der Sprache sprechen, die sie verstehen.
Ja, Pippi, wir verstehen die Sprache. Sie gibt Aufschluss über die Person, die sie verwendet.
Pippi, eigentlich weisst Du doch genau, wass passiert, wenn man sich auf diese Ebene herunterlässt: Mensch wird auf dieser Ebene wahrgenommen. Willst Du das?
Leute wie einen Rittermann kann man totschweigen. Und mit Leuten, die Dich Weltanschaulich auf die Palme bringen wie Nico, kann man argumentativ umgehen.
Und eigentlich kommt doch am Schluss immer das gleiche heraus: We agree to disagree. Haben aber hoffentlich etwas übers Gegenüber gelernt. Wenn wir denn wollen. Und vielleicht, in glücklichen Fällen, eine Epiphanie gehabt. Dann darf man das dem Auslöser auch sagen.
Hotel Papa, ich habe wirklich keine Lust, Ihre Posts nochmals durchzulesen. Aber ich werde Sie bei nächster Gelegenheit darauf hinweisen.
Tu das!
Sportpapi kommt sich heute einfach gut dabei vor, Frauen zu massregeln. Bei Männern allerdings hüllt er sich in beredtes Schweigen…egal, wie vulgär und niveaulos sie sich auch ausdrücken mögen…Sportpapi hat also als moralische Instanz hier nichts verloren.
HP, du kannst dich nicht beklagen über mich. Ich kann nur sagen, dass ich den gepflegten Disput überaus mag, aber er hier nicht möglich ist, sobald frau gewisse Kanten zeigt. Wer mich privat kennt, weiss, dass ich auch in heftigen Diskussionen so gut wie nie ausfällig werde, im Gegenteil, aber da wagt es auch niemand, mir dermassen erbärmlich vorbei zu kommen, wie das hier bisweilen der Fall ist. Da wurde mir von hässlicher Männerhasserin, frustrierter Emanze bis Freizeitnutte schon alles unterschoben. Und die sauberen Herren, die hier den Comment beklagen, schwiegen dazu vornehm.
Der hat das… Die hat das… Jene(r) das gesagt… So bleibt die Suppe auch immer schön am Köcheln, oder? Vielleicht würde es ja helfen, wenn die Direktbeteiligten – ein für alle Mal – sämtliche „Verfehlungen“ aufs Tapet bringen, und sie danach ad acta legen würden. Im Interesse der anderen TeilnehmerInnen, die in solchen Diskussionen mit sich im Clinch sind, weil sie im Zweifelsfall für jede(n) der Beteiligten in gewissen Punkten Partei ergreifen könnten. – Ich möchte es nur einmal angemerkt haben, ab jetzt werde ich bei solchen Abnützungskämpfen wieder brav schweigen.
Doch, ich beklage mich über Dich. Dann wenn Du z.B. genau die unfairen Spekulationen über supponierte Beweggründe des Gegenübers vom Stapel lässt, über die Du Dich hier beklagst. Sag nicht, es sei nicht vorgekommen, es ist.
„Ich nid, Dä au!“ Ist dabei so etwas das dümmse Argument, das mensch vorbringen kann. Und wei gesagt: Du steigst damit bloss in Sphären ab, in denn Du dich nicht bewegen willst (oder willst Du?)
Der Vorwurf, dass wir die XY Ausfälligkeiten nicht immer monieren trifft. Die Rolle wird allerdings von Euch mehrfach ausgefüllt, also wieso noch mehr die Threads zumüllen?
Und bei den allerprimitivsten Provokoationen tue ich das, was gegen Provokateure am wirkugnsvollsten ist: Ich ignoriere sie.
HP, was denkst du eigentlich, WIE oft ich schon geschwiegen habe? Auch aus der Erkenntnis heraus, dass es absolut nichts bringt, irgendwas zu sagen. Und die Mutmassungen über gewisse Trolls, die du mir hier vorwirfst, stimmen zwar, aber zumindest einer gab auch extem Anlass dazu. Auch frau stellt sich zuweilen die Frage: Cui bono? Und wenn einer mit soviel Verve die Käuflichkeit der Frauen befürwortet und sogar so weit geht, Frauen zu unterschieben, dass die das mögen, macht frau sich gewisse Überlegungen…..
Es bleibt eine Spekulation. Und zu behaupten, mensch habe Einsicht in die Beweggründe eines Gegenübers, mit dem man nicht mal ansatzweise das Heu auf der gleichen Bühne hat, ist eine Anmassung.
Zum von Dir angesprochenen Reizthema:
Auch ein Gesicht dieser Arbeit.
Das Gefühl „Wenn die Leute nur merken können, wie ich hier aufs Maul hocke!“ kenne ich…
„Sigs wis well“, mein Highlight des Jahres bleibt die Tatsache, dass die Prostitution in Frankreich verboten wird und Freier mit fast 4000 Euro zur Kasse gebeten. F ist nur der Anfang, die andern Ländern werden folgen, es rumort, und das gewaltig. Es ist vorbei mit der Respektlosigkeit gegenüber Frauen, endgültig. Es ist jeden zivilisierten Landes unwürdig, wenn es möglich ist, Menschen gegen Geld sexuell auszubeuten. Die Prostitution und die Genitalverstümmelungen sind für mich, seit ich denken kann, die schlimmsten Hindernisse auf dem Weg zu einer gleichberechtigten Gesellschaft.
…und noch was: Die Wiederherstellungschirurgie bei genital verstümmelten Frauen muss es auf Krankenkasse geben, weil sie Kriegsopfer sind. Opfer des Krieges gegen Frauen!
mein Highlight des Jahres bleibt die Tatsache, dass die Prostitution in Frankreich verboten wird
Wäre ja noch schöner, wenn Frau ihr Weltbild erweitern würde.
Rachels Statement dazu
Wie bitte, die Franzosen wollen die Prostitution verbieten? Im Ernst? Erstaunlich, dass ausgerechnet die Franzosen so einfältig sind.
Die Erde bebt, die Welt bricht zusammen, und Sie spüren nichts davon? 🙂
Ja, EINSTIMMIGER Entscheid des französischen Parlaments. Vielleicht kommen sie diesmal langsam, die Franzosen, aber sie kommen gewaltig! Frankreich ist immer noch eine der einflussreichsten Nationen in Europa, dieser Entscheid wird für alle Länder in Europa Folgen haben. Das ist eine Riesenschritt in die richtige Richtung, Freude herrscht! Es ist mein Weihnachtsgeschenk, ich brauche sonst nichts mehr.
Eigentlich wollen Sie ja nicht die Prostitution verbieten. Nur die Freier machen sich strafbar…
Na toll. Dadurch, dass ihr Gewerbe in den Untergrund getrieben wird, wird sich ja die Situation der Prostituierten sicher enorm verbessern.
Daphne, dann frage ich doch mal, wie das so steht mit der Frauensolidarität hier. Sie haben sicher alle PL’s Ausraster gestern an mich gelesen. Ausser Hotel Papa hat sich niemand dazu geäussert. Aber heute geht es munter weiter mit Vorwürfen an Sportpapi, überhaupt an jeden, der es wagt, eine eigene Meinung zu haben. Und man hat sehr wohl den Eindruck, dass Pippi vor allem unter Naturschutz steht – oder will niemand in ihr Visier geraten?
Pippi und ich haben eine relativ lange Geschichte hier und in einem anderen Blog. Irgendwann habe ich mich für meinen
/2 Anteil an der Hochschaukelei entschuldigt und habe von da an meine Distanz gehalten. Aber seit einiger Zeit geht es wieder los: immer mal wieder so ein Schuss in die Seite. Ich bin wahrscheinlich eine von den wenigen hier, die genau weiss, was ich wert bin, daher sind mir Pippis Angriffe meiner beruflichen Kompetenz ziemlich egal, aber es wirft doch ein sehr seltsames Licht auf sie, wenn sie nur in diesem einmal Feind, immer Feind-Schema herumspringt. Jemand, der nicht die Grösse hat, einfach mal zu schweigen und immer wieder manipuliert, ist einfach enttäuschend.
/3 Jeder hat das Recht, die Aeusserungen von anderen hier langweilig, nervig und bescheuert zu finden – aber ein gewisser Mindestanstand, vor allem wenn mal ein Waffenstillstand ausgehandelt wurde, wäre doch wünschenswert. Klar treten wir alle mal daneben, aber im Namen einer angeblichen Ehrlichkeit Menschen, die einem letztlich nichts, aber auch gar nichts getan haben, als Tubel, Deppen, Arschlöcher, Langweiler etc zu bezeichnen und zwar mit grosser Regelmässigkeit, finde ich schon unglaublich.
@Astrid: Ich entschuldige mich, dass ich das Geplänkel gestern/heute nacht nciht mitbekommen habe, sonst hätte ich wohl auch etwas geschrieben. Hingegen wundere ich mich eigentlich, dass Sie diesbezüglich von Pippi enttäuscht sein können.
ich stimme ihnen zu astrid! es wird sie vllt nicht trösten, aber ich glaube, dass ihr beschriebenes verhalten gewisser historisch gewachsen ist und nicht innerhalb kürzester zeit gelöst werden kann, leider trifft es sie. aber ich verspreche ihnen, sollte ich die ausfälle gegen sie weiterhin erleben, werde ich mich einmischen.
ich finde sie schwer in ordnung! bleiben sie so, mir gefallen sie.
Astrid, eben, ich möchte mich in diese Zwistigkeiten eigentlich nicht einmischen (das kommt meiner Erfahrung nach nie gut). In Ihrem Fall kommt „erschwerend“ hinzu, dass Sie sich wiederholt für Gabi stark gemacht haben; auch gestern hat das meinem Empfinden nach zu der unsportlich aufs Persönliche zielenden Breitseite gegen Sie geführt (die ich keineswegs entschuldigen möchte!). Nur gerät Pippi hier von so vielen Fronten gleichzeitig unter Beschuss, dass ich nicht noch zusätzliches Öl ins Feuer giessen mag. Ich hoffe, Sie können mir das nachsehen. Dass ich Sie schätze, wissen Sie ja.
Daphne, ich weiss Ihre Schlichtungsversuche hier durchaus zu schätzen, aber das geht mMn viel zu weit: ich darf hier im MB nicht unterstützen und schätzen, wen ich will? Mal ganz davon abgesehen, dass es gestern eher um Sportpapi und mich ging. Pippi muss also geschont werden, die anderen halten das schon aus? Das ist exakt der Grund, warum es hier immer wieder zu diesen Ausfälligkeiten kommt: sie gibt keine Ruhe und kann sich darauf verlassen, dass das keine Konsequenzen hat. Die paar (sowieso als Feinde ausgemachten) Verletzten, die das zurücklässt, zählen nicht? Sorry, Daphne, nein.
Wissen Sie, Daphne, niemand verlangt Einmischung von Ihnen – ich am allerwenigsten. Aber Konsequenz, ja, die verlange ich. Es wird wirklich Zeit, dass auch eine Pippi nicht mehr ungestraft an sich gutmütige und gutwillige Leute hier beleidigt, verhöhnt und verletzt.
Wenn wir schon dabei sind: Ich fand Gabis gestriges Auftreten u.a. gegenüber Widerspenstige etwas gar heftig, beliess es aber bei einem kleinen, augenzwinkernden Stüpfer – der letztlich wenig gebracht hat… Ich sehe nicht, wie ich in solchen Situationen anders reagieren könnte, als (versuchsweise) mit einer Portion Humor – sofern die Lage nicht (wieder einmal) völlig eskalieren soll. Auch verstehe ich mich hier eigentlich nicht als Blogwärtin, die imstande wäre die diversen Vergehen zu ahnden; ich käme ja nicht einmal ansatzweise nach, selbst wenn ich wollte…
Sie haben sicherlich Recht, Konsequenz ist nötig. Und ich habe hiermit, wie ich denke, deutlich zu verstehen gegeben, dass ich Angriffe ad hominem nicht toleriere – egal, von wem sie kommen. Übrigens, Ihre Verbindung zu Gabi wollte ich Ihnen keineswegs vorwerfen, nur lassen Sie ihm bisweilen dieselben „Ruppigkeiten“ durchgehen, für die ich offenbar Pippi zur Rechenschaft ziehen soll. Aber abgesehen davon, dass ich ihre Inputs ab und an ebenso schätze wie die Ihren – weshalb hätte Pippi irgend einen Grund, sich meine Meinung zu Herzen zu nehmen bzw. ihr Verhalten entsprechend zu überprüfen?
…Oder gar anzupassen? Wenn schon, müsste es sich hier um ein kollektives Unterfangen handeln, dass Ausfälligkeiten von allen Seiten in derselben Weise behandelt – oder gegebenenfalls ignoriert. Aber weder ich noch jemand anders hat hier die Funktion einer moralischen Instanz inne, an deren Massstab sich alle Kommentierenden zu orientieren hätten…
ahndet wäre wohl das treffendere Wort als behandelt…
Kannst grad wieder aufhören mit der Jammerei, Astrid. Auch du bist eine Heuchlerin! Als ich kürzlich wieder mal im besagten andern Blog las, stolperte ich so über einige Gehässigkeiten und Bösartigkeiten, die du in meine und in die Richtung anderer dir unsympathischer Emanzen losgelassen hast.
Immer schön ablästern, nichts von Waffenstillstand, du bist eine ganz falsche Schlange, dazu eine Hochstaplerin. Auf einen Post von mir, wo ich mir Fragen stellte zu deiner Professionalität, hast du abgestritten, Psychologin zu sein, nichts desto trotz bist du es nun plötzlich doch wieder. Ja, ja……
Ich schalte mich nur kurz ein aus Zeitdruck: es fehlt hier am nötigen Respekt und Anstand, gewisse Wörter einfach nicht dem Anderen ins Gesicht zu schleudern. Und persönliche Anwürfe sollen endlich in die Mottenkiste verbannt werden. Diese Ränkespiele sind manchmal unvermeidbar, sollten jedoch auf einem gewissen Niveau stattfinden. Was gestern zwischen Gabi und mir abging habe vielleicht ich zu sehr provoziert, wer weiss. Es erträgt hier manchmal einfach wenig, wenn es um sexistische Stereotypen handelt, die bedient werden. Ich dache halt, dass ich mich wenigstens bemühe,differenziert zu sein.
pippi wenn dem so ist: dann bläst du somit ins gleiche horn… hört auf damit.
lasst es gut sein. bringt nix, versucht es mit humor zu nehmen oder geht euch einfach aus dem weg… ok?
Und noch was Astrid: Solche Figuren wie du eine bist, hab ich viele kennen gelernt in meinem Leben, du bist also nichts Besonderes für mich. Auch deine Wehleidigkeit ist ein bekanntes Muster, immer schön diffamieren und wenn dann mal ein bisschen gröberes Geschütz kommt, als Antwort auf deine wochenlangen stupiden Posts, gleich heulend die fehlende Solidarität hier beklagen.
Nein Astrid, ich stehe nicht unter Naturschutz, es käme mir auch nicht in den Sinn, das einzufordern, im Gegensatz zu dir kann ich nicht nur austeilen, sondern auch einstecken. Wie war das mit der Küche und der Hitze?
Und Astrid, ich bin Ihnen nicht böse wegen der Unterstützung von Gabi, nein. Sie haben mich eigentlich noch verteidigen wollen, das habe ich im ganzen Spectaculo überlesen u erst im Nachhinein gesehen, dankeschön!
Es ist Vorweihnachtszeit und die Emotionen kochen wieder mal ziemlich unkontrolliert hoch.
Dich, Pippi, möchte ich doch daran erinnern, dass Du auch anders kannst und es hat mir besser gefallen in den letzten Tagen ohne Beleidigungen u verbale Verletzungen an Andersdenkende. Du kannst das, also zeige es auch und zieh es durch! Es gibt viel zu tun für uns Frauen, packen wir es an!!
Pippi, hast Du richtig gelesen? Ich habe hier mehrmals – und auch bei Fufi – gesagt, dass ich fände, dass sich etwas im Ton geändert hätte (mit Seitenhieb, das gebe ich zu), und zwar zum besseren. Wildkatze hat einen Humor gezeigt, der mir richtig gut gefällt und mit Katharina habe ich (von mir aus) keinen grossen Händel, ausserdem respektiere ich, dass sie im Moment ein viel wichtigeres Projekt hat.
Was es mit dieser Psychologin auf sich hat, weiss ich nicht. Ich habe immer richtig gestellt, dass ich Psychotherapeutin bin.
Wehleidig? Ist nicht unbedingt etwas, was ich für einen
Ich präzisiere noch das Anpacken: damit sind nicht die weihnächtlichen Vorbereitungen gemeint, die ja meistens in Frauenhänden gedeihen….ähm, nein. 😉
Ich meinte damit die MIssstände, Differenzen etc. in Frauenfragen. Wir behindern doch mit solchen Zänkereien nur immer wieder das Fortwärtsschreiten u sollten uns im kommenden Jahr 2012 auf das Wesentliche konzentrieren. Was Frankreich mit der Prostitution als Zeichen für Europa gesetzt hat, sollte auf alle anderen Länder übergreifen.
Frauenrechte sind Menschenrechte und der weibliche Körper in seiner Würde dem Manne gleichwertig!
@Astrid: Das mit dem ungestraft ist so eine Sache. Wie könnten Sie denn mehr strafen als mit Nichtbeachtung, oder mit Humor? Wir wissen doch langsam, dass Pippi ernsthaft meint, je mehr Widerstand sich ihr entgegenstellt, je mehr Leute sie vor den Kopf stösst, desto besser, glaubwürdiger, stärker ist sie bzw. sind ihre Argumente. Das hat etwas von einer Märtyrerin.
/ hervorstechenden Charakterzug halte, aber ich nehm das mal so hin. Was ich allerdings genau so habe wie Du, Pippi, ist ein ziemlich übles Temperament – das rennt oft genug mit mir davon.
Du hast jedes Recht der Welt, mich nicht zu mögen oder mich einschläfernd zu finden, was auch immer, aber dann belass‘ es dabei. Es gibt Dir einfach nicht das Recht, Menschen so an den Karren zu fahren, die Du irgendwann mal als verabscheuenswürdig klassifiziert hast – und die keine Chance mehr haben, bei Dir zu landen.
Wissen Sie, Sportpapi, ich habe immer die Hoffnung (naiv vielleicht), dass alle Menschen Lernkurven haben, die ansteigen und nicht flach bleiben. Genauso wie bei Ihnen habe ich auch bei Pippi unterschiedliche Wahrnehmungen: eine davon ist, dass ich das Gefühl habe, dass sie als Mutter und bei Menschen, die übervorteilt werden, wie eine Löwin kämpft, also ein grosses Herz hat. Und, nochmal naiv, ich gestehe noch den übelsten Typen hier (na gut, es gibt Ausnahmen) hier eine ‚gute‘ Seite zu – man muss halt ein bisschen bohren und dabei bleiben. Jemanden von vornherein zum Troll und Deppen
Märtyrerin, hahaha, mach dich nicht lächerlich! Ich meine gar nichts, ich hab einfach die besseren Argumente, das ist alles. Es macht mir allerdings nichts aus, zur Avantgarde zu gehören, das bin ich mir gewohnt, seit 30 Jahren. Als ich anfing mit dem Nachdenken über die Geschlechterrollen, war ich noch ein Teenie, der sich wunderte, warum die Männer davon ausgehen, dass junge Mädchen es toll finden, wenn sie wie Candys behandelt werden, das war die Initialzündung. Inzwischen ist Lolita-Sex verpönt, immerhin. Wir kommen vorwärts, die Fossile werden ausgestorben.
/2 abzustempeln und ihn dann jeden Tag einmal aus der Schublade zu holen und abzuwatschen, ist einfach kontraproduktiv: er wird doch nicht sagen: och, die haben eigentlich Recht, sondern sich in all seinen Vorurteilen bestätigt fühlen. Wem nützt das was? Eine gute Sache kann so ganz schnell in Verruf geraten.
Sportpapi, wie schon gestern gesagt, ich habe auch Dreck am Stecken, aber ich versuche es halt doch immer wieder…..
Just call me stupid….
Märtyrerin? Wer jetzt? Du gibst leider niemandem die Zeit, die Geduld und den Respekt, Deine Argumente besser zu finden. Irgendwann hat man einfach die Schnauze voll, wenn man, nur weil man Einwände hat, verbal verprügelt wird. Und dann sind auch die besten Argumente (die ich Dir manches Mal sogar zugestehe) für den Papierkorb, weil man nur noch die täubelnde Pippi sieht, sonst gar nichts mehr.
Mann-o-Mann, Frau-o-Frau, da ist ja mächtig dicke Luft in diesem Blogabschnitt.
Für alle, die vor lauter Ärger schon ihr Magengeschwür spüren hier ein Link mit Audio Dateien zur Gewaltfreien Kommunikation:
http://psychologie.manorainjan.de/GfK/Hoerbuch/
Audiodateien 35 bis 39: “Ärger vollständig ausdrücken.”
Täubbele tu ich nie, Astrid. Ich hab andere Fehler, diesen nicht. Wenn du dich wunderst, dann schau mal nach, was du bei fufi geschrieben hast. Ich war überrascht, hier spielst du ja die Harmlose. Solche Sprüche lasse ich nicht auf mir sitzen, geh‘ einfach davon aus, dass du aller zurück bekommst. Und ja, deine Kriecherei bei gewissen Trolls, die ständig mit Dreck schmeissen, macht dich mir auch nicht sympathischer. Du kannst das Blatt wenden, es liegt bei dir. Ich für meinen Teil will einfach aufräumen im alten Jahr.
hmm…, wenn es einen gott gibt, dann lass „alien“ diesen teil des blogs nicht sehen und führe ihn nicht wieder in versuchung, sich dazwischen zu werfen – dagegen wäre selbst „joachim“ auf dem chasseral nur ein laues lüftchen.
an die kontrahenninnnen: tragt die sache mit aller härte und weiblicher finesse aus, aber hört bloss auf, euch endlos alte rechnungen um die ohren zu schlagen – nochmal die gabi-strategie ad nauseam, und ich muss mir ein ads zulegen, um hier weiter mittun zu können.
Astrid, was es mit der Psychologin auf sich hat, kann ich dir auch sagen: Anna2 äusserte sich darüber, dass Psychologinnen zu den schwierigsten Patientinnen gehören, da hast du dich gleich angesprochen gefühlt. Wie wir beide wissen, ist Psychotherapeutin und Psychologin nicht dasselbe, die Unterschiede müssen wir hier nicht erläutern, wir kennen sie beide. Deshalb frage ich mich, warum du dich dauernd mit den falschen Federn schmückst?
Schau, Pippi, die ‚Kriecherei bei manchen Trolls‘ wirst Du mir nicht abgewöhnen – ebenso wenig, wie ich Dir Deine Macken abgewöhnen kann und will (das musst Du schon mit Dir selber abmachen, wie Deine Aussenwirkung ist). Das einzige, was ich will, ist, wie soll ich es nennen, Fairness – geh‘ mir aus dem Weg, wenn Du mich nicht ertragen kannst – das habe ich lange genug mit Erfolg praktiziert. Und das Stichwort ‚aufräumen im alten Jahr‘ ist ok – damit kann ich leben.
Auguste: ich weiss, was Sie meinen.
BB: kein Magengeschwür.
Rosenberg, gute Wahl: http://www.youtube.com/watch?v=-dpk5Z7GIF
Auguste, das war jetzt ganz raffiniert!
Keine Angst, deine CB wird noch viele Kommentare generieren……. 😉
Fremde Federn? Pippi, Anna weiss genau, was ich bin oder nicht. Ist einfach so….. Scheint mir, Du suchst immer noch nach Anwürfen gegen mich (und die wirst Du ganz sicher finden). Nur, ich habe mich mal entschuldigt, in der Hoffnung, ‚to live and let live‘. Ist jetzt aufgeräumt oder nicht? Oder schwelt es weiter?
Das mag Anna wissen, Astrid, aber die andern nicht. Und hier sind wir öffentlich, also such keine Ausflüchte. Aber das war’s jetzt, ich habe gesagt, was ich zu sagen hatte.
astrid nehmen sie’s locker. die langstrumpf (und ihre anderen nicks) darf man einfach nicht ernst nehmen. sie blamiert sich ja andauernd selber. nach punkten liegen sie längst vorne.
@Astrid
Der Link funktioniert leider nicht.
@Alle
Wenn hier keine Magengeschwüre drohen dann habe ich wohl meinen eigenen Ärger hineinprojiziert.
Pippi, ist noch interessant, wie Du ablenkst! Wenn Du Dich erinnerst, Du bist mir an den Karren gefahren und ich habe darauf reagiert, weil ich das ein für allemal klären möchte. Jetzt suchst Du Dinge aus einem anderen Blog zusammen, um mir etwas völlig anderes vorzuwerfen (wenn Du Dich so gut auskennst, weisst Du auch, dass ich längere Diskussionen hatte, in denen ich erklärte, warum ich nicht nochmal studieren wollte). Also doch Vergangenheit? Weisst Du, warum ich mich so über Dich aufgeregt habe gestern abend? Achtung, jetzt kommt wieder eine Totschlag-/Weichei-Geschichte: gestern abend ist
frauen ich weiss nicht was vorgefallen ist, aber tipp: geht euch aus dem weg.
ein 3-jähriges Kind, das ich lange betreut habe, gestorben. Dann kam ich heim und las Deine Verunglimpfung. Ich gebe zu, dass sich das im Laufe des heutigen Tages zu so einem Frust aufgestaut hat (der mit Dir eigentlich relativ wenig zu tun hatte), dass ich es vorhin abliess. Aber, Pippi, weisst Du, was mir am allermeisten aufstösst: dass jemand, der wie Du so unglaublich liebevoll und warmherzig von Kindern reden kann, also irgendwo ein lieber Mensch sein muss, nicht das geringste Gefühl davon hat, dass Menschen bluten, wenn man sie ansticht, dass die allermeisten hier nicht einfach nur
Angeber, Troll, männlicher Idiot, Schleimer usw machen, sondern irgendwo einen Scheiss in ihrem Leben haben. Ich meine, von einem erwachsenen Menschen kann man bis zu einem gewissen Grade erwarten, dass man bei anderen eine gewisse Gutwilligkeit voraussetzen kann – egal, was sie manchmal für Zeugs absondern, dass vielleicht nicht gerade angenehm ist.
Also, anscheinend habe ich Dich bis zu einem gewissen Grad zur Frustablassung benutzt – dafür entschuldige ich mich. Aber es wäre wirklich schön, wenn wir uns darauf einigen könnten, uns aus dem Weg zu gehen, wenn schon nichts anderes.
das tut mir leid, wegen dem drei jährigen kind und das hat sie wohl sehr hart aufgrund ihrer eigenen erfahrung getroffen. das ist unschön. heute abend ein glas rotwein oder auch zwei und machen sie es sich gemütlich, so gut es geht. ich hoffe, dass sie einwenig abschalten können.
gehen sie sich aus dem weg – wird wohl nicht immer einfach sein, aber es ist besser so.
Astrid, vorgestern oder so las ich im fufi blog, wie ekelhaft du dich über ‚die da drüben‘, ‚Pasdaran‘ ‚Emanzen‘ was aus immer geäussert hast. Was weiss ich, wann genau du das geschrieben hast? Ich las es in den letzen Tagen und wusste, das es nichts ist mit Waffenstillstand, deshalb musste ich dir gestern an den Karren fahren, ich hab mir ein bisschen Luft gemacht. Erstaunt dich das? Aber dein heutiger Vorschlag ist ok, halte dich daran.
Marie, darum geht es nicht. Ich weiss, wie schon gesagt, ist ein Tränendrüsenargument, aber es ist auch Teil meines Jobs. Und ich habe versucht, etwas zu erklären, was mir selber vorhin erst aufgegangen ist. Also ja, bis zu einem gewissen Grad habe ich meinen Frust unberechtigterweise abreagiert, entschuldige mich auch dafür, aber, wie auch schon gesagt, ein unilateraler Waffenstillstand funktioniert in der Regel nicht.
dieser konflikt hat ja wohl schon seit langen geschwelt, deshalb war es vllt an der zeit dass er explodiert ist. und einfach bogen drum rum.
und das mit tränendrüsenargument – nein, ganz und gar nicht. ich finde das echt traurig, 3 jahre… furchtbar. nun vllt mit ihrem mann eine ganz rotweinflasche leeren 😉 kein besonders guter rat, aber dafür sollten sie den besten aus dem weinkeller holen.
Pippi: ok.
Marie: gehe jetzt mal Sturmschäden besichtigen.
BB: sorry, vorhin hat es funktioniert. Die anderen finde ich einfach fürchterlich – entweder mit dt Uebersetzer oder mit einer sehr ‚gschpürschmi‘-Fragestellerin….. Wird wohl nix damit.
@Astrid, Re Narrenfreiheit von PL: Als Langzeitgegner meine Interpretation dazu: Es geht wohl vielen wie mir: Jeden Ausfall mit einem Kommentar belegen, ist die Mühe nicht wert. Diese Frau ist aus Teflon. Wie Du ja auch wahrgenommen hast, herrscht hier eine gewaltige Diskrepanz zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung. Sie ist somit nicht fähig oder nicht willens Kritik an sich zur Selbstreflexion zu benutzen. Wenn sie also nicht korrigiert wird, dann ist das schlicht Resignation. Und die Redaktion lässt sie gewähren, das Frustriert mich am meisten. Klicks über alles.
@Astrid
Keine Sorge wegen dem Link. Ich glaube ich weiss welche „gspürsch mi“ Person Sie meinen. Wünsche Ihnen ein schönes Sturmschäden schauen.
Frage an Pippi: und wieso hast Du nicht direkt in fufi’s blog geantwortet und schlachtest es hier aus? DAS finde ich jetzt einfach total daneben und läuft deiner Aussage diametral entgegen, dass Du direkt agierst. Und erst als Auguste interveniert – was ich erhofft habe um ehrlich zu sein, aber viel zu wenig direkt die Dinge ansprechend! – hast Du Einsicht, dass es absolut daneben ist, seine CB so zu missbrauchen?
Frage an marcus: wieso hast Du nicht gestern Deinen Kommentar zum Disput mit Gabi und mir ‚abgesegnet‘? Das fällt mir jetzt auf und macht mich stutzig. Wäre echt interessiert, ok?!
Marcus/Hotel Papa/Widerspenstige/BB: auch wenn jetzt mit mir auch der ‚Gschpürschmi‘-Gaul durchgeht: für mich ist der Käse gegessen. Ich habe es schon mal gesagt: jeder, absolut jeder von uns hat mehrere Seiten – manchmal zeigen sich hier halt welche, die nicht so wahnsinnig toll sind, aber manchmal stösst man beim Bohren auch wieder auf Gold: also nur Verdammung ist zu einfach.
Pippi, als Zeichen des guten Willens – habe ich gerade entdeckt:
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/9029118_jos-carreras-gala/9046958_jos-carreras-gala-2011-1-3-
eder, absolut jeder von uns hat mehrere Seiten Schon klar, und ab und zu kann man mit ihr ja auch ganz vernünftig diskutieren. Aber was Du oben erwähnst, habe ich eben auch so empfunden: Absolute Gefühlskälte und Distanz zu den Gefühlen anderer. Was kümmert mich die Welt, wenn ich meine Ziel befördern kann. Alles Untermenschen. VORAN!
Da werde ich sehr SEHR vorsichtig.
Und frau dann noch das Gefühl hat, ihre Machtphantasien seien Zukunftsfähig, dann ergreift mann das kalte Grausen.
Widerspenstige: Deine Kritik trifft die Falsche! Ich hab gestern! Astrid zwei, drei nette Sätzchen gesagt, sie war es, die hier und heute damit anfing, weil sie Unterstützung suchte. Und in andern Blogs schreibe ich nicht, deshalb hab ich sie gestern darauf angesprochen. Sie tut immer so friedfertig und wirft hinten herum mit Dreck, ich fand, dass das gut passt zur gestrigen Thematik. Anyway, ich denke nicht, dass Auguste etwas dagegen hat, wenn ein bisschen auf einem Nebengeleise gefahren wurde, warum sollte es?
Danke Astrid, mit Speck fängt man Mäuse…….
Ich hab’s heute im Video angeschaut, aber immer wieder gespult, um nur die wichtigen Sequenzen zu sehen. Woran erinnert mich das bloss….. ach ja, Männer tun das auch, aber in andern Filmen.
Merkel hat ihn übrigens auch mal eingeladen, er kam prompt. Ich teile also mit Angie den Männergeschmack, leider kann ich ihn nicht einfach so herbeizitieren, Bundeskanzlerin müsste frau sein, ‚träum‘
Sagen wirs doch konkret: Der „Dreck“ den Astrid geworfen hat ist Kritik an Deinen hanebüchenen Auftritt, der ein schlechtes Licht auf alle Frauenbewegten wirft. Das ist nicht Dreck, das ist direkte Kritik an Verhalten. Hast Du Dir und nur Dir selber vorzuwerfen.
HP, sei bloss vorsichtig, sonst fress‘ ich dich noch…..
So, ich sage nun doch hierzu auch meine Meinung:
Astrid, solange Du die monatelangen Attacken des Gabi gegen mich goutierst, habe ich mit Dir ein Problem. denn deine Haltung dazu empfinde ich als selektive Wahrnehmung.
Widerspenstige: es ist sehr wohl so, dass der andere Blog und dessen Vorgänger sehr viel mit der Geschichte dieses Blogs zu tun hat. Und was Astrid dort geschrieben hat, dieses abschätzige Aburteilen, sind eben genau jene Äusserungen, die als Sticheleien diese zeit-verschobene Wirkung haben und dann hier volatil auftauchen.
En guete!
ach ja, ich kann mir gut vorstellen, dass es vielen Männern Angst macht, wenn in F die Freier in Zukunft bestraft werden, wann kommt das bei uns, werweiss werweiss, auf einmal keinen freien Zugriff mehr auf Frauen, so blöd, und so ärgerlich, dass die blöde Pippi da noch jubilliert und Hallelujah singt.
HP und andere: Was mich an Euch stört, sind diese masslosen Unterstellungen über Charakter und Privatleben adressiert an mich, Pippi und Wildkatze. So zum Beispiel gerade hier von Ihnen, indem sie von Machtphantasien und Untermenschen reden.
ich habe kein Problem damit, dass Sie Feminismus nicht als zukunftsfähig sehen, das ist wohl ihre politische Einstellung. tant pis, ich denke Sie liegen falsch damit. Aber die Behauptung, dass das eine braune Ideologie sei, ist ganz einfach falsch und ein Meme, das von den Gegnern kontinuierlich rezitiert wird.
Wenn ich hier nochmals etwas auf der Metaebene sagen darf:
Schriftliche Kommunikation wie dieser Blog (und email, sms…) ist nach meiner Erfahrung für anspruchsvolle Themen mit Konfliktpotential denkbar ungeeignet. Für konfliktbeladene Kommunikation braucht es immer das persönliche Gespräch, wenn man denn will, dass dabei etwas Gescheites heraus kommt.
Meine Erwartungen an diesen Blog sind deshalb sehr gering. Für mich ist es eine nette Unterhaltung, eine unverbindliche Ausdrucks- und im besten Fall Austauschmöglichkeit, wo ich vielleicht sogar was dazulernen kann. That’s it.
Also das Gefühl habe ich hier ganz eindeutig auch. Der liebe, nette Hotel Papa, der glaubt, sich immer so korrekt zu verhalten, was mischt der sich hier eigentlich ein?! – Da sind solche Hintergedanken dann wohl nicht ganz so abwegig.
Mein obiger Kommentar gehört zu Pippi 20:08.
Was?? „Braune Ideologie“? – Dümmer gehts wohl nicht mehr!
Ich rede nicht von Feminismus als einer braunen Ideologie. Ich rede von Exponentinnen die verbal über Leichen gehen. Zugegeben etwas drastisch-überspitzend.
Untermensch hat noch keine gesagt, Neandertaler ist aber noch einer der höflicheren Ausdrücke, mit denen nicht-genehme Ansichten belegt werden. Angesichts dessen dass jener dem Cro-Magnon weichen musste, finde ich die Assoziation nicht abwegig.
Von WK werden öfter mal Weltbeherrschungsphantasien sehr direkt ausgesprochen.
Katharina, das war nicht auf Dich gemünzt, sondern auf den „netten“ Hotel Papa, der mir doch gerade heute kund getan hat, dass er sich hier immer makellos benehmen würde.
So, Sie Hotel Papa, Sie! Jetzt sind Sie aber bei mir endgültig im Ordner „persona non grata“ abgelegt.
@WK 20:20: Meinen Link oben gelesen? Wenn ja, weisst Du warum ich mich einmische. Euer extrem einseitiges Beleuchten des Themas geht mir auf den Keks. Absolutismus muss im Ansatz entlarvt werden, und Euer Approach ist absolutistisch.
Zu wieder mal vorgebrachten Unterstellung ich sei Konsument: Nein, bin ich nicht. vor allem aus einem Grund: Ich möchte mir nie eingestehen müssen, dass ich so verzweifelt bin. Soviel zum Thema, wie das Machtgefälle in diesem Geschäft auch erlebt werden kann.
Es ist dann aber so, dass eben die Muster dieser Unterstellungen sich ständig wiederholen und deren Zweck einzig und allein sind, eine sachliche Diskussion ohne Vorbringen der auch altbekannten Lügen zu verunmöglichen.
dazu kommt das leider in eurer Kultur sehr starke ‚us and them‘ und das pro-aktive Hände verrühren über ein Etikett.
sie kennen das Wort Judgemtalism. das ist, was auch dazu kommt und in seiner Arroganz abstossend ist. Dermassen abstossend, dass ich mir heute nicht mehr vorstellen kann, in jenem Land zu leben.
dieser Eindruck btw kommt aus meiner bald dreijährigen Mitarbeit hier. Auch ein solches Ergebnis kann aus der Art und Weise der Diskussion hier entstehen.
dazu, der mir unerklärliche Herdentrieb – dies etwas an einige Damen hier adressiert. diesen Opportunismus, nur um Anerkennung in der Herde zu gewinnen, kann ich nicht ernst nehmen, bzw. es entstehen meinerseits dann sehr grosse Vorbehalte über die Authentizität dieser Leute.
Stellenweise ist dann das herumreiten auf einzelnen Leuten und deren eines oder anderes Wort auch etwas kleinlich und krämerisch, ich will das Wort kindisch vermeiden.
Dir Pippi, möchte ich aber doch raten, etwas die vulgären Formulierungen zu lassen. Wenn einige der Leser es nicht verstehen, oder intellektuell überfordert erscheinen, tant pis. It is smarter not to tell them that they are stupid, but think to oneself; he or she will get it, understand it, someday. Vertraue da etwas in die Langzeitwirkung gut gewählter Formulierungen und dass das Leben eines jeden die wichtigen Erkenntnisse auf erstaunliche Art an deren Wegesrand legt.
@Kath Re Privatelben & Charakter: Zu meiner Beurteilung Eures Charakters nach dem Auftreten in der Diskussion werde ich mich weiterhin ungefragt äussern. Wenn ich es nicht immer als meine Interpretation markiere, sorry. Ich schreibe, wie ihr auf mich wirkt.
Es mag sein, dass ich mich in der Vergangenheit schon zu einer Unterstellung zum Privatleben habe hinreissen lassen. Das wäre aber vor meinem Neuauftritt. Wenn Du so etwas findest, shove it in my face. Ich hasse solches Verhalten
Extrem einseitig HP? Das ist aber nicht dein Ernst? Meine extrem einseitige Haltung entspricht genau der Haltung des gesamten französischen Palaments, es gab NICHT EINE GEGENSTIMME gegen dieses neue Gesetz, was nicht allzuoft vorkommt.
In Fragen der Prostitution gibt es keine ’nicht so schlimm‘ Haltungen, sexuelle Ausbeutung ist immer dasselbe, also spar dir dein Differenzieren für anderswo auf, wo es Sinn macht.
Oi. Privatelben… Was Freud wohl daraus macht.
Nein, H.P. . Und ich habe weder Zeit noch Lust zum Weitersuchen. Jetzt muss ich erst mal meine Kastanien aus dem Feuer holen (ich bin am Maroni-Braten auf der Terrasse).
Pippi, nach Dir gibt es also keine Frau, die diese Karriere aus eigenem Wunsch gewählt hat?
Ich zitiere Rachel: „What I like about this job is, that it’s always about pleasure!“ Bei ihr lese ich liebe aus dem Statement. Zu ihrem Beruf, zu ihren Kunden.
Bei Dir lese ich Machtwillen. „Ich mach mir die Welt, wide-wide-wie sie mir gefällt“ UND ALLE ANDEREN TUN GEFÄLLIGST MIT!
Ihr habt euch den Titel Pasdaran nicht ohne Grund verdient. Absolutismus. Am feministischen Wesen soll die Welt genesen.
@Katharina
‚…Widerspenstige: es ist sehr wohl so, dass der andere Blog und dessen Vorgänger sehr viel mit der Geschichte dieses Blogs zu tun hat. Und was Astrid dort geschrieben hat, dieses abschätzige Aburteilen, sind eben genau jene Äusserungen, die als Sticheleien diese zeit-verschobene Wirkung haben und dann hier volatil auftauchen…‘ Na und? Was geht das uns anderen Bloggenden und vorallem auch die Mitlesenden ausserhalb dieses Blogs an? Das ist doch einfach infantiles Zanken und gehört nicht hierher! So wird der MB regelmässig missbbraucht u wird zusehends unglaubwürdig, ok?! 👿
Prostitution: Karriere, Beruf, Kunde?? Bullshit!
Der Mensch ist kein handelbares Gut, auch der weibliche Mensch nicht. Hat soeben auch das gesamte französische Parlament festgestellt, noch im 2012 wird es ein Gesetz geben, das es als kriminelle Tat einstuft, eine Frau zu kaufen! Und du sprichst von Beruf? Kannst du nicht lesen oder hast du sonst eine Störung?
Widerspenstige, also bitte. Wenn in jenem Blog direkt auf diesen Blog, auf die Mitwirkenden und auch direkt auf Kommentare hier Bezug genommen wird, hat das sehr wohl sehr viel mit diesem Blog zu tun. In diesem Thread hier geht es um den Tonfall und verbale Gewalt. eine thematisch gute Diskussion. Und leider ist es so, dass Pippi eben Astrid als phoney entlarvt hat, indem sie auf den Kontrast ihrer Äusserungen hier und dort hinweist.
Weiter ist es so, dass die Vorgänge in jenem Blog auch Auswirkungen auf die Protagonistinnen dieses Blogs bis zur Einschaltung der internen Rechtsabteilung hatte
Keine Sorge, Auguste. Nette Carte Blanche, wirklich. Obwohl, irgendwie habe ich noch keine wirkliche Diskussion übers Thema gesehen.
Was hier so abgeht, hätte besser zum gestrigen Thema gepasst.
Ich habe heute wieder eine Folge „Homeland“ gesehen. Grandioses Ding, Auguste, dass die Amis im Stande sind SOWAS über den Irakkrieg zu machen, und damit erst noch die Strassen zu fegen, das fordert meinen grossen Respekt ab.
Und Frau Brody ist ja supersexy. I’m floored.
Wie bitte, Katharina? Interne Rechtsabteilung? Wovon sprechen Sie? Sie vergessen wohl, dass es anscheinend dort Aufstände gegeben hat, lange bevor ich auch nur Ihren Namen kannte. Ich habe x-Mal geschrieben, dass mir die Andeutungen, die hauptsächlich Sie betrafen, komplett egal waren. Und eines können Sie mir nicht unterstellen: ich war immer ehrlich, habe nicht ein einziges Mal Ihr Privatleben angegriffen oder Sie als Person. Sie mögen vielleicht mit meinen Meinungen nicht einverstanden sein, aber das ist nicht mein Problem.
Der Missbrauch ist also ursächlich dort zu finden, nicht hier. Weiter zu Missbrauch: Du, Widerspenstige hast ja den Wechsel des Tonfalls von Gabi an Dir selber erlebt, als klar war, dass Du die feministische Theorie auf Deine Art und differenziert durchaus unterstütztest. Da wurde sofort, wie bei mir, auf ad hominem und gezielt manipulierten Aussageverdrehungen umgeschaltet. der altbekannte Angrifssvektor auf die Glaubwürdigkeit und gezieltes lächerlich machen. ich betrachte das als verbalen Missbrauch und meiner Meiunung nach geht es in Richtung bullying und mobbing.
Ich kann Ihnen nur sagen, vermengen Sie hier nicht Ursache und Wirkung. Der Kontrast zwischen meinen Aeusserungen hier und dort (wohlbemerkt immer unter demselben Nick und völlig frei einsehbar) hat ausschliesslich damit zu tun, dass ich hier nicht ständig alles lahmlegen wollte mit meinen Problemen mit P.
‚Phoney‘? Ich habe immer, absolut immer, mit einem Nick gearbeitet – und ganz so blöde, dass ich nicht weiss, dass dort mitgelesen wurde, bin ich auch nicht. D.h. ich habe genau gewusst, was ich sage und selbstverständlich stehe ich dazu.
in dem Sinn möchte ich abschliessend sagen, dass ich es durchaus richtig finde, wenn die Tonart und der Umgang unter uns thematisiert wird. Das unterstütze ich durchaus und ich weiss, dass ich da in meiner Wortwahl nicht immer ein Engel war. Ich wünsche mir auch eine Rückkehr zu einem sachlichen Ton und argumentieren entlang der Sachlage eines Themas.
Das ‚die ist eine soettige‘ nervt ganz einfach und ist Anlass zu einiger meiner Entgleisungen.
Es muss auch nicht sein, das verkrampft nach einem Konsens gesucht wird. Das, so denke ich, ist eben oft hier Ursache der Konflikte.
So ist der von Anfang an aufgetreten, es ging ihm nie um etwas anderes als darum, alle Frauen in diesem Blog, die sich auch nur vorsichtig positiv zum Feminismus äusserten, zu diskreditieren und lächerlich zu machen. Umso weniger verstehe ich, dass es tatsächlich Frauen gibt, die ein solches Verhalten offensichtlich billigten. Sagt eigentlich schon alles über die Haltung der Betreffenden.
Astrid, das mit der Rechtsabteilung hat nichts mit Ihrem Kommentar zu tun, aber es war der gleiche Ort, bzw. eben dessen Vorgänger. da besteht einfach eine gewisse Empfindlichkeit.
ich fand Ihren Kommentar dort über mich, Wildkatze und Pippi verletzend. Weil eben, wie gesagt abschätzig und aburteilend. das Fingerzeigen, das Ausgrenzen usw. Aber ich tue mir gewisse Streite einfach nicht mehr an.
Mich erstaunt manchmal meine Wahrnehmung hier, denn ich stehe in erster Linie für die rechte der LGBT Gemeinde ein. da gibt es Gemeinsamkeiten zum Feminismus, aber auch Differenzen.
Kannst du nicht lesen oder hast du sonst eine Störung?
Ich habe die Störung, dass ich das, was mir jemand aus erster Hand sagt, ernster nehme, als Deine Ergüsse, die auf einer mehrfach gefilterten und verbogenen Weltsicht basieren.
Wenn mir also eine Hure sagt: „Ich liebe meinen Beruf“, dann glaube ich, dass es zumindest eine Hure gibt, die ihren Beruf liebt. Die nicht gehandelt wird, sondern ihre Dienstleistung anbietet.
Auch wenn es tausende Elfenbeiturmbewohnerinnen gibt, Die ihr das Recht absprechen, diese Meinung zu haben.
Absolutismus gehört angeprangert. Immer.
Klar HP, es gab früher auch Schwarze, die ihr Sklavendasein als nicht absolut schlimm einstuften, es gab vereinzelt Familien, wo die Sklaven tatsächlich mit zur Familie gehörten und ‚anständig‘ behandelt wurden. Diese ‚Glücklichen‘ schafften es, sich irgendwie mit ihrem Sklavendasein abzufinden, wenn sie nicht zuviel nachdachten.
Ob du ‚glückliche‘ Huren findest oder nicht, ist aber nicht der Punkt, es INTERESSIERT NICHT, weil es in bald vier grossen Ländern Europas verboten sein wird, Frauen zu kaufen, es ist ein Straftatbestand! Die restlichen Ländern werden folgen, bald!
Die Länder, wo Freier bereits bestraft werden, sind: Schweden, Norwegen, Island, ab 2012 Frankreich. Ausserdem auch in Kanada. Es sind fortschrittliche, reiche – und mit Ausnahme von Island grosse – Staaten, die erkannt haben, dass es gegen die elementarsten Menschenrechte verstösst, wenn Frauen gehandelt werden dürfen wie sonstige Güter. Es ist unserer nicht würdig!
Hmm…habe ich da nicht grad kürzlich von Hotel Papa gelesen, er wäre kein „Konsument“, sprich würde keine Prostituierten kaufen. Im einschlägigen Milieu scheint er sich aber gut auszukennen. Seltsam…
Es werden keine Frauen Gekauft. Es wird eine Dienstleistung bezahlt.
Oder willst Du hiermit einem Berufsverbot für alle Frauen das Wort reden?
Ms Wotton said she was not affected by mainstream disapproval of her cause. “People have sex all the time … it happens every day behind closed doors.”
“(My work) is no different; all we are doing is negotiating how long that interaction goes for.
“We can negotiate what we will and will not do, and it’s an interaction between two mutually consenting adults,” she said.
Speculate all you like. Da bin ich aus Teflon. Du disqualifizierst Dich wieder mal selber.
Rachel Wotton
“On behalf of Scarlet Alliance – the Australian Sex Workers’ Association – and many sex worker groups from around the world, I am extremely proud to address this conference. This is the first time a sex worker has been granted the opportunity to make a keynote speech … Sex workers have been objectified and medicalised for far too long. But we are not just objects to be ‘managed’ and controlled. … And so, whether it is in the boardroom, on the street, in the brothel or the parliament, there should be ‘nothing about us, without us’.”
Ja, ja…sich schnell hinter ein paar Zitaten verstecken…LOL! Männer sind sooo durchschaubar. Oft ist es schon langweilig, aber manchmal amüsiert es mich doch.
WK: Nur soviel: Du kennst mich nicht.
Und wenn Du das Gefühl hast MÄNNER sind so durchschaubar, dann bezeugst Du damit nur einmal mehr ein simplifizierende, sexistische Weltsicht.
Was niemeanden wirklich überrascht.
Rachels Geschichte hat mich berührt, und es macht mich wütend, wenn warmherzige Frauen wie sie von eiskalten, machtlüsternen Sexistinnen marginalisiert werden.
Hören Sie auf, sich auch noch als Frauenversteher darzustellen. Bei jemandem wie Ihnen ist das einfach nur widerlich!
Und damit habe ich nicht gesagt. dass es in diesem Gewerbe keine Missstände gibt, auch Menschenhandel.
Aber alles in deses Licht zu stellen ist einfach nur verlogen, und tritt das Selbstbestimmungsrecht der betroffenen mit Füssen.
Man redet nicht umsonst vom ältesten Gewerbe der Welt. Es zu kriminalisieren tut den betroffenen Frauen keine Gefallen und wird ähnlich gut herauskommen wie die Prohibition in Amerika.
Um Frauen zu verstehen muss man doch mindestens – eine Frau sein (wobei Alter, Wohnort, Erfahrungen, usw. dann völlig egal ist)
Hast recht, WK: Extremistinnen wie Dich werde ich nie verstehen. (D.h. verstehen eigentlich schon, aber nicht akzeptieren.)
Absolutismus gehört angeprangert. Immer. Egal aus welcher Ecke er kommt.
Aber Wildkatze? Aber Pippi?
Hey!!!
Warum denn so kompliziert heute?
Der Typ widerspricht doch einfach der Euch genehmen Sicht der Realität.
Macht es doch wie immer: Setzt doch ab hier einfach in die Welt, er sei Pornoproduzent!
Oder… Ah. Gab´s ja schon. Sorry. Ich müsste es doch am Besten wissen.
He! – Warum nicht „Zuhälter-Ausbilder!“ oder „Hurenkondom-Hersteller!“ oder gar „pädophiler Menschenhändler!“
Oft genug wiederholen und dann passt das wie angegossen!
(Weiss gar nicht, was mit Euch los ist.. Muss die von Astrid angeschnittene neue Diskussionskultur sein!)
🙂
‚Warmherzige Frauen wie Rachel‘ 🙄 Klar, es reicht nicht, dass Frauen sich sexuell ausbeuten lassen, sie müssen das auch gut finden, ihren Ausbeuter ‚Liebe‘ entgegenbringen. Das ist wichtig für die Seelenhygiene der ach so Feinfühligen wie HP und Konsorten, Mann will nicht nur benutzen, Mann will darin auch bestärkt werden.
Schon vor über 30 Jahren prangerte die Frauenbewegung an, dass Männer immer wieder behaupten und fordern, dass ‚Frauen lieben sollen, was mit ihnen gemacht wird‘ was ihnen angetan wird. Was auch immer das ist.
So kommt ihr nicht davon, AUSBEUTUNG BLEIBT AUSBEUTUNG!
Schon vor über 30 Jahren prangerte die Frauenbewegung an, dass Männer immer wieder behaupten und fordern, dass ‘Frauen lieben sollen, was mit ihnen gemacht wird’ was ihnen angetan wird. Was auch immer das ist.“ Ist das so? Das Anprengern glaube ich, aber die Behauptung der Männer? Eher: Männer behaupten, dass es Frauen gibt, die es lieben, was mit ihnen gemacht wird. Wobei das nicht einmal relevant ist. Richtig ist: Männer bestehen darauf, dass auch Frauen ein Selbstbestimmungsrecht haben. Auch und gerade, wenn sie dieses nicht „sinnvoll“ nutzen, nach eigener Meinung.
Wie auch immer, dieser Ausbeutung wird endgültig ein Riegel geschoben, die Freier sind angezählt, in der ganzen westlichen Welt. Es gibt kein Recht auf einen Frauenkörper, jederzeit, nur weil Geld gezahlt wird. In Zukunft werdet ihr euch benehmen müssen, euch Mühe geben, damit eine Frau euch begehrenswert findet und mit euch zusammen sein will. So, wie es eigentlich sein sollte unter zivilisierten Menschen.
Männer bestehen darauf, dass auch Frauen ein Selbstbestimmungsrecht haben. Auch und gerade, wenn sie dieses nicht “sinnvoll” nutzen, nach eigener Meinung.
Bingo!
Rachel: „there should be ‘nothing about us, without us’“
Die Frau ist hundertmal authentischer als die Pasdaran hier. Und definitiv NICHT AUSGEBEUTET.
Absolutimus gehört angeprangert. Immer.
In Zukunft werdet ihr euch benehmen müssen, euch Mühe geben, damit eine Frau euch begehrenswert findet und mit euch zusammen sein will.
Und wenn Du einen Buckel hast, und ein schiefes Gesicht, und unbeherrschbare Gliederzuckungen, dann ist das einfach Gottes Weg, Dir zu sagen: „You are screwed! NOT!“
Aber ich verstehe schon, weshalb es dem Machtmenschen Pippi so wichtig ist. Für sie ist ja Sex ein Geschenk, das keineswegs eingefordert werden kann, sondern quasi vom „guten“ Verhalten des Partners abhängt. Notfalls lassen sich dann auch eigene Forderungen durch den von Pippi kürzlich (scherzhaft?) in die Diskussion gebrachten Sexstreik durchsetzen. Aber natürlich nur, solange die Männer keine Alternative haben. Könnte sie, würde Pippi auch noch die Selbstbefriedigung verbieten, denn Männer haben kein Anrecht auf Triebabfuhr… Selbstbestimmung von mündige Menschen? Sicher nicht!
Notfalls lassen sich dann auch eigene Forderungen durch den von Pippi kürzlich in die Diskussion gebrachten Sexstreik durchsetzen.
Forderung mit Sexstreik durchsetzen? Ist doch Tausch von Vorteilen gegen Sex? Wie genau unterscheidet sich das von Prostitution?
Stopp Sportler, du hast dich nun genug lächerlich gemacht, ja!
‚Pippi würde die Selbstbefriedigung verbieten, wenn sie könnte‘? Weil ich gegen die Ausbeutung der Frauen bin? Das ist wieder mal so eine typische Sportlerverdrehung. Mit Verlaub, du bist ein Idiot.
Erstaunlicherweise ist es ja sehr anerkannt, gegen Geld Sex mit Benachteiligten und Behinderten zu haben. Das ist quasi ein Wünsche erfüllen, eine soziale Tat. http://www.sexualassistenz.ch/schweiz.html
Aber wenn ein „gesunder“ Mann, der aus verschiedenen Gründen auf „normalem Weg“ keine Sexpartnerin findet oder möchte, für die Dienstleistung bezahlen möchte, dann ist das zwingend Ausbeutung, ohne Ansicht des Einzelfalls.
@Pippi: Das ist keine Verdrehung, das ist eine fiese und provokante Spekulation. Dafür nehme ich das Idiot als angemessen entgegen.
ja ja, Sexstreik. Lies, was ich dazu gschrieben habe, anstatt hier die Tatsachen zu verdrehen. Aber diffeneziertes Denken kann man nicht verlangen von Typen, die nicht nur das Hirn, sondern auch das Herz in der Hose haben.
Ihr seid bloss alle wütend und in Panik, weil euch das Recht auf die Benutzung von Frauen abgesprochen wird! Da könnte ihr lange täubbelen, das ist halt so, das ganze franz. Parlament will es verankert haben als kriminelle Handlung, dagegen kommt ihr nicht an, ihr habt schlicht nichts zu melden! Bravo! Und der Rest von Europa wird folgen, die Frauen sind auf dem Vormarsch!
Astrid et al.: Offensichtlich nützen alle wiederholten Zwischenrufe nichts, gewisse KommentatorInnen haben wohl ein grundlegendes Bedürfnis, einander mit schöner Regelmässigkeit an den Karren zu fahren (aus welchen Gründen auch immer). Daraus ziehe ich folgende Konsequenz: Auf Diskussionen unter der Anstandsgrenze (bzw. Gürtellinie) gehe ich fortan nicht mehr ein – weder verurteilend, noch unterstützend. Die Option „ignorieren“ scheint mir angesichts der Umstände der einzig praktikable Weg zu sein.
@Daphne: Zwischen an den Karren fahren, und unter der Gürtellinie ist aber ein grosser qualitativer Unterschied, finde ich.
Ihr seid bloss alle wütend und in Panik, weil euch das Recht auf die Benutzung von Frauen abgesprochen wird!
Unterstellung.
Aus SPs Link:
Prostitution und Sexualbegleitung sind legal und zu unterscheiden von sexueller Gewalt und sexueller Ausbeutung, die weiterhin kriminell bleiben.
Für Absolutisten ist das aber wohl zu differenziert.
Absolutismus gehört angeprangert. Immer.
Legal. Ja, noch. Das wird sich ändern, sehr bald. In Frankreich ist es auch noch legal, für kurze Zeit, noch im 2012 wird es sich ändern. Was willst du dagegen tun?
Sportpapi, mir ist es eigentlich völlig wurscht, wer hier wen gerade mit einer „Retourkutsche“ beglückt, ob er/sie dabei gewisse Anstandsgrenzen einzuhalten gedenkt, oder ob er/sie unter die Gürtellinie rutscht – die Abarbeitung alter Fehden bringt mir in informativer Hinsicht gar nichts, und ich erkenne in solchen „Diskussionen“ deshalb auch keinen Wert. Es soll also jede/r in Zukunft auftreten, wie er/sie es für richtig hält – nur erwarte er/sie keine „Rückmeldung“ oder einen nochmaligen „Zwischenruf“, wenn das Ganze wieder einmal zu entgleisen droht. Das ist mir so langsam schlicht zu blöd.
Meine Entschuldigung gegenüber Karl Müller habe ich unlängst angesprochen – und damit für mich tabula rasa gemacht. Die teils seit langem vor sich hin schwelenden Zwistigkeiten und Konflikte anderer sind deren Problem.
Kurz gefasst: Ich verweigere ab sofort jegliche Parteinahme, und beteilige mich nur noch an Diskussionen, die sich ausschliesslich mit dem Gegenstand, und nicht der Person der Beteiligten befassen. Letzteres ist ein Fass ohne Boden – soviel ist mir mittlerweile klar geworden.
Wenn die weiblichen (und männliche) Prostituierten durch das Prostitutionsverbot in Frankreich diskriminiert werden, dann können die doch die Sache problemlos vor den EGMR bringen?
Diskriminiert inwiefern? In wirtschaftlicher Hinsicht? Die Wirtschaftsfreiheit hat Grenzen, es gibt höherwertige Rechte. Es gibt kein Recht auf Ausbeutung, auch der Selbstausbeutung sind Grenzen gesetzt. Aber ich würde das natürlich begüssen, eine solche Klage, vermute aber, dass sie gar nicht erst angenommen würde.
Es wäre interessanter Daphne, du würdest dich zur Sache äussern, als hier geschmäcklerisch den Ton beklagen. Findest du Prostitution einen Beruf wie jeden andern auch oder bist du der Meinung, dass es Ausbeutung ist? Sollen Frauen ihre Sexualität grundsätzlich gewinnbringend einsetzen oder ist Sexualität für dich etwas Immatrielles? Nimm doch mal Stellung! Du musst natürlich nicht……
Überlassen wir es doch den Betroffenen, also den Prostituierten, ob und was sie vor dem EGMR einklagen würden.
Pippi, im Gegensatz zu Dir setze ich auf Aufklärung statt auf Verbote, denn Verbote bewirken nichts weiter, als dass die betreffende „Ware“ oder „Dienstleistung“ in den Untergrund wandert – s. Drogen, s. Alkohol (Prohibition) etc. Was also erhoffst Du Dir von einem Verbot der Prostitution, ausser einer Diskriminierung der Prostituierten? Wenn Du von einem Verbot des Menschenhandels, d.h. der Prostitution wider Willen, gesprochen hättest, stünde die Sache anders. Aber denkst Du nicht, dass auch dieses Problem ein noch viel grösseres Ausmass hätte, gäbe es die freiwillige Prostitution nicht?
+1
@Daphne: Das „im Gegensatz zu dir“ wäre eigentlich nicht nötig gewesen. 🙂
Sonst sind wir einer Meinung. Allerdings frage ich mich, wer da über was aufgeklärt werden sollte.
Ich bin auch für Aufklärung. Auch die Pädophilen sollten doch besser aufgeklärt werden, dass man keine Kinder missbrauchen darf, weil es denen schadet. Und die Bankräuber sollte an darüber aufklären, dass es nicht richtig ist, sich am Eigentum von andern Menschen zu vergreifen, das gehört sich einfach nicht, wer wird schon glücklich mit Diebesgut.
Aber eben, manchmal sind die Menschen immun gegen die Aufklärung. Dann braucht es Leitplanken, leider. Und Konsequenzen bei Nichteinhalten, dafür ist unser StGB, eine unschöne Sache, eigentlich. Vielleicht lernen wir ja dazu, irgendwann….
In diesem Fall geht es wohl eher um Ausbildung als Aufklärung. Wenn frau eine andere Option hat, die ihr besser gefällt, wird sie sie ergreifen.
Wenn ihr die Option aber NICHT besser gefällt, soll ihr dafür auch kein Vorwurf gemacht werden.
Das ist nicht anders als bei der Hausfrauenkarriere. Es geht um Wahlfreiheit, nicht um (wem auch immer) genehmes Verhalten.
Ich sehe die Prostitution in einem pragmatischen, nicht in einem idealistischen Licht. Es hat sie immer gegeben, und es wird sie wohl auch immer geben, solange es Menschen gibt (bzw. das Gut „Sex“ eine knappe Ressource für einige darstellt). Insofern halte ich es für unsinnig, einer mündigen (!) Frau ohne Notlage (!) verbieten zu wollen, was sie mit ihrem Körper anstellt. Wo gesetzliche Leitplanken greifen sollten: Wenn eine Notlage ausgenutzt wird oder Minderjährige betroffen sind. Keine Frau (und kein Mann) sollte gezwungen sein, die Existenzgrundlage mit dem eigenen Körper zu erarbeiten.
Das Pädophilenbeispiel ist daneben.
“We can negotiate what we will and will not do, and it’s an interaction between two mutually consenting adults,”
Keine Frau (und kein Mann) sollte gezwungen sein, die Existenzgrundlage mit dem eigenen Körper zu erarbeiten.
Dann kommen aber auch Medikamententests sehr schnell mit ins Fadenkreuz. Und Bergbau. Und jede form von schwerer körperlicher Arbeit.
ein sehr grosser teil der misere unter prostitutierten entstand vor allem WEIL sie verboten war. dur die „legalisierung“ wurden für die rechte der prostituierten gestärkt. sollte die prostitution verboten werden, müssen sie denn die ahv weiterhin bezahlen oder nicht? hätten die prostituierten denn nach wie vor das recht vergewaltigungen anzuzeigen, obwohl prostitution verboten ist?
sie sehen, welche fragen u.a. das verbot von prostitution für die prostituierte mit sich bringt… sie wären dann wieder einem recht aussgesetzt, dass einem an die 50er erinnert…
Sportpapi, der „Gegensatz“ ist mir wichtig, da ich viel von Überzeugungsarbeit halte, jedoch wenig davon, anderen die eigene Sichtweise aufzuzwingen – u.a. auch selbstbestimmten Prostituierten. Genauso wenig halte ich jedoch davon, die negativen Begleiterscheinungen der Prostitution zu verharmlosen (Menschenhandel, oder auch nur schon die Ausnutzung einer Notlage, s. oben). In diesem Sinne versteht sich von selbst, dass ich Sexarbeit nicht für eine Dienstleistung wie jede andere betrachte – aber das ist meine persönliche Meinung.
Die Prostitution hat es nicht immer gegeben, sie ist ein typischer Auswuchs des Patriarchats. Wenn man das nicht in Frage stellt, weil die Männer die Herrschenden sein sollen und die Frauen die Befehlsempfängerinnen, darf man auch nicht rütteln am männlichen Recht auf Triebabfuhr, sonst schon. Die Erfahrungen der Länder, welche die Freier bestrafen, sich durchweg positiv, kein Land möchte zurück in die alten Zustände. Dass gegen ein Gesetz immer auch verstossen werden kann, ist kein Grund, es abzuschaffen.
Na ja, Hotel Papa, ich halte es immer noch für einen Unterschied, ob ich körperlich hart arbeiten muss – oder meinen Arsch herhalten. Aber das ist, wie gesagt, Ansichtssache. Ich würde jedenfalls vorher bis zum Umfallen schuften, als meinen Körper zum Spottpreis zu verschachern… Genau darum geht es aber bei Prostitution in Notlage oder Menschenhandel. Die gutverdienende Edelprostituierte ist hingegen ein völlig anderes Thema.
Nein marie, die Prostituierten werden nicht bestraft, nur die Freier. Und Vergewaltiung bleibt Vergewaltigung, an diesem Gesetz ändert sich gar nichts. Auch wenn es in nur ca. 10 % aller Fälle zu einer Anzeige kommt und davon nur ca. 2 % verurteilt werden. Du siehst, da gibt es sowieso nicht viel zu verlieren. Und dass sie Vergewaltigungen zunehmen, wenn die Prostitution abgeschafft wird, ist ein Irrglauben, der durch mehrere umfangreiche Studien, u.a. in Kriegen, widerlegt wurde. Vergewaltigt wird nicht aus Mangen an Sex, sondern als Machtdemonstration. Und die meisten Freier sind verheiratet
marie
Bin sehr mit deinem Beitrag einverstanden, der Schutz der Frauen/Männer im Sexgewerbe wird durch ein Verbot nicht besser, eher das Gegenteil ist der Fall (ist ähnlich der Abtreibungsdebatte). Der Fokus des Verbotes ist aber neuerdings ein anderer: Der Freier wird bestraft bzw. macht sich kriminell. Somit kann sich Frau weiterhin, wenn auch illegal prostiutieren, bestraft wird aber nur der Freier….. Die v.a. männlichen Kunden im Sexgewerbe sollen bestraft werden und somit ist für Pipi alles im Lot.
PS: Dazwischen gibt es natürlich auch die Otto-Normal-Verdienerin, die mit Sexarbeit ganz gut über die Runden kommt und diese Arbeit der schweren körperlichen Arbeit jederzeit vorziehen würde… Aber wie gesagt, das ist Ansichtssache, und solange die Wahl eine freiwillige ist, steht es mir nicht zu, ein Urteil darüber zu fällen. – Pippi, ich halte Deine Position für ideologisch, nicht realistisch begründet. Aber darüber zu streiten scheint mir müssig.
auswuchs des patriarchats hin oder her, es GIBT nun mal prostitution: die erreichten rechte der sexarbeiterInnen würden unter dem verbot mächtigst darunter leiden. man würde diesen frauen einfach wieder mal die rechte entziehen, für die heftigst gekämpft wurden – V.A. VON FRAUENORGANISATIONEN!
http://www.verein-xenia.ch/
hier gehen sie mal lesen pippi!, gehen sie mal schauen!
@mapa
…dann wird die gewalt an prostituierten wieder massivst zunehmen!!!!!! hier herrscht dann wieder die macht des stärkeren… sorry, ne, mit der bestrafung der freier ist es genau so wenig getan! dadurch werden dann frauen wieder vermehrt arbeotslos werden, dann? öffentliche hand? iv? würden sie eine ehem. prostituierte anstellem? oder ein ehem. freier? wir würden diese problematik lieber gesellschaftlich angehen und nicht immer nach justiz, polizei, gesetz recht usw brüllen.
Und dass sie Vergewaltigungen zunehmen, wenn die Prostitution abgeschafft wird, ist ein Irrglauben
Den hier niemand bemüht hat. Es ging Daphne um die Vergewaltingung von Prostituierten. Die in der Illegalität, zumindest anschauungsmässig, einen Teil ihres Schutzes verlieren.
ich halte es immer noch für einen Unterschied, ob ich körperlich hart arbeiten muss – oder meinen Arsch herhalten.
Es ist ein Unterschied. Aber in körperlich anstrengenden Berufen verschleisst der Betroffene noch vor 65. Und in einem Medikamententest riskieren die Betroffenen bleibende körperliche Schäden. (Die werden übrigens gerne aus Gruppen in wirtschaftlichen Notlagen rekrutiert.)
Aber es sind halt (zumindnest das erstere) Männerthemen. Und da ist Ausbeutung immer noch kein Thema, sondern gesellschaftlich akzeptierter Standard.
@Marie: Weshalb würden sie keine ehemalige (?) Prostituierte oder Freier anstellen?
würden sie eine prostituierte anstellen sportpapi? oder würde irgendein freier eine prosrtituierte anstellen? eher nicht. oft sind diese frauen schlecht oder gar nicht qualifiziert…
Hotel Papa: Männerthema? Sie kennen wohl den Film „Kaltes Land“ nicht… Tatsache ist, das harte körperliche Arbeit in unseren Breitengraden im Vergleich zu typischen Frauenarbeiten wesentlich besser bezahlt ist: „Als alleinerziehende Mutter von zwei Kindern nimmt Josey bald einen Job als Friseurin an, um Geld für ein eigenes Heim zu sparen. Doch die Bezahlung im Friseursalon liegt unter Josies Erwartungen, während man in den örtlichen Eisenminen sechsmal so viel verdienen kann. (…) Doch die Arbeit in den Eisenminen ist lange Zeit von Männern dominiert worden, die in Zeiten von hoher Arbeitslosigkeit nicht klaglos hinnehmen wollen, dass Frauen mit ihnen um knapp gewordene Arbeitsplätze konkurrieren. Josey hat sich auf die ermüdende und meist auch gefährliche Arbeit eingestellt, doch die täglichen Schikanen und sexuellen Belästigungen der männlichen Arbeitskollegen stand zu halten, stellt eine noch viel größere Herausforderung dar.“
Sehen Sie, Hotel Papa, auch hinsichtlich der „Männerarbeit“ muss man einen differenzierte(re)n Blickwinkel entwickeln, und die Männer nicht ausschliesslich als Opfer sehen… Anders der Fall mit den Medikamententests, aber welche Abhilfe wollen Sie hier schaffen – ausser guter Bezahlung?
Ideologie?
Das heisst, das ganze französische Parlament ist ideologisch verblendet, feministisch unterwandert? Oder wie ist es zu erklären, dass dieser Entscheid EINSTIMMIG gefällt wurde? Das würde mich wirklich interessieren.
Und warum diese Berührungsängste gegenüber Frauen, die sich prostituieren? Schlecht qualifiziert? Aus der Ukraine und auch anderswo aus dem Osten gibt es Frauen mit einem abgeschlossenem Studium, die keine andere Möglichkeit sehen, sich und die Familie über die Runden zu bringen. Toll! Cui bono, wie immer!
Liebe marie, du bist eine Doppelmoralistin!
Tatsache ist, das harte körperliche Arbeit in unseren Breitengraden im Vergleich zu typischen Frauenarbeiten wesentlich besser bezahlt ist
Das ist Prostitution auch. Und der Zusammenhang ist kein zufälliger. Eine Arbeit, die die meisten ungern tun. Für ein Produkt, das stark nachgefragt wird.
Und eine Frau macht es nicht zu einem nicht-Männerthema. Aber so etwas zu thematisieren ist natürlich unpopulär.
Bei der Prostitution vom „ältesten Gewerbe der Welt“ zu sprechen finde ich total daneben. Der Gewerbestatus wird ihr eben gerade verweigert. Eine Prostituierte zu sein ist eben gerade kein (ehrenwerter) Beruf, die Berufstätigen nicht geschützt wie in anderen Gewerben, die Arbeit nicht reglementiert. Die Prostitution oder besser – die Sexarbeit- sollte deshalb zum offiziellen Gewerbe gemacht und entsprechend gesetzlich geregelt werden. Nicht die Sexarbeit, sondern der Missbrauch in der Sexarbeit (also Ausbeutung, Menschenhandel, Gewalt etc.) muss verfolgt werden und die Stellung von Sexarbeiterinnen muss massiv gestärkt bzw. geschützt werden.
Eine Frau? Es geht hier nicht nur um die Erfahrungen der Lois Jenson, auch wenn der Fall berühmt ist, da er die erste erfolgreiche Klage gegen sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz darstellte – in ihrem Namen sowie im Namen weiterer Frauen. Aber ja, ich sage auch: Wer sich prostituieren will, weil sich damit leichtes Geld verdienen lässt, soll das tun. Die seelischen Verschleisserscheinungen scheinen mir jedoch nicht weniger dramatisch als die körperlichen bei Männern, welche auf dem Bau, in der Mine etc. arbeiten. Und auch Männern stünde als Callboy das schnelle Geld offen, by the way…
ich wäre froh, wenn sie sich mir gegenüber wenigestens den ton wahren würden, ich bitte sie darum in aller form und hoflichkeit.
sie werfen mir doppelmoralistin vor? nun dazu sage ich einfach nur, wenn sie für die rechte von gut qualifizierten prostituierten kämpfen, dann tun sie das. ich setze mich für die nicht gut qualifizierten. und da habe ich gar keine andere wahl, als für das geringere übel einzustehen. was könnte man diesen frauen danach denn anbieten? wie sieht es damit aus, dass diese frauen sehr oft ihre sippen in ihrem herkunftsländern davon miternähren?
Der andere, für viele (Männer wie Frauen) unpopuläre Weg: Bildung. Wenn man sich in gewissen Gesellschaftsschichten umhört und sieht, was für einen geringen Stellenwert die Schule hat, dann erkennt man auch, weshalb es nie an Bauarbeitern und Prostituierten mangeln wird. Das hört sich jetzt sehr zynisch an, aber ich bin überzeugt, dass wer sich bilden will, immer eine andere Möglichkeit finden wird, als ein Leben lang zu schuften – oder sich benutzen zu lassen.
danke blitz blank!
die zuhälterei ist weitaus das grössere problem als die freier… hier zäumt man echt den esel von hintan auf!
„Die seelischen Verschleisserscheinungen scheinen mir jedoch nicht weniger dramatisch als die körperlichen bei Männern, welche auf dem Bau, in der Mine etc. arbeiten.“
Ja! Und warum ist das so? Weil es problemlos ist, sich zu prostituieren? Warum wüdest du, Daphne, lieber bis zum Umfallen arbeiten, als dich zu prostituieren? Und warum denkst du, geht es andern Menschen nicht genauso?
Sexuelle Ausbeutung macht Menschen kaputt, immer! Und Prostitution ist sexuelle Ausbeutung, immer. Und den Begriff ‚edel‘ sollten wir in diesem Zusammenhang zuletzt brauchen, edel ist da gar nichts.
Sexuelle Ausbeutung macht Menschen kaputt, immer!
Ja
Und Prostitution ist sexuelle Ausbeutung, immer.
Nein.
Pippi, hör doch mal Frauen zu, die sich auf freiwilliger Basis prostituieren! Nicht alle Frauen denken darüber wie Du oder ich, und manchmal ist die Prostitution schlicht und einfach der leichte Weg zum schnellen Geld. Mir geht es um die Frauen, die zur Ausübung dieser Tätigkeit gezwungen sind (wobei ich denke, dass der Prozentsatz der Gutgebildeten in dieser Gruppe auch in der Ukraine sehr klein sein dürfte): sie sind diejenigen, die leiden. Wer sich hingegen freiwillig prostituiert, muss die Folgen mit sich selbst ausmachen – das nennt sich mitunter Selbstverantwortung.
Alleine die Vorstellung, dass sich die Grenze so haarfein definieren liesse, ab welchem Punkt die Ampel von einvernehmlichem Sex auf Prostitution umspringt (welche logischerweise ebenfalls in den meisten Fällen einvernehmlicher Sex sein wird), machen die sinnfreie gebrabelten Glaubensmantras von Pippi so einmalig gedankenlos.
@marie
Zuhälterei ist nicht tolerierbar. Eine Anerkennung und Aufwertung der Sexarbeit würde aber sicher auch auf Freierseite Auswirkungen (u.a. in den Köpfen) haben.
Ich denke einfach Sexarbeit KÖNNTE eine sehr wichtige und ehrenwerte Arbeit sein, wie man am Beispiel von Sexarbeiterinnen, die für/mit Behinderten arbeiten schon heute sehen kann.
Wie wärs mit „Prostitution verbieten, Sexarbeit legalisieren/fördern“?
@BB: Wie auf http://www.sexualassistenz.ch/schweiz.html nachzulesen, ist die Grenze nicht scharf zu ziehen.
@pippi
sie werfen mir die doppelmoral vor. 1. wie sieht ihre instanz der moral aus um sie mir vorzuwerfen? 2. die freier sollen kriminalisiert werden aber prostituion soll legal bleiben? wenn DAS nicht doppelmoral ist, WAS DANN?
@blitzblank
seit ende der 80er jahre verscuht man den ausdruck sexarbeiterinnen/sexworkerinnen durchzusetzen. ist nix neues, wir sollten es aber definitiv durchsetzen, um diese arbeit zu stärken und damit die rechte dieser arbeiterInnen. und ich finde eine vertragliche abmachung zw freier/sexarb. nichts verwerfliches, sondern die nichteinhaltung dessen.
@Gabi: (welche logischerweise ebenfalls in den meisten Fällen einvernehmlicher Sex sein wird)
Eigentlich in allen Fällen. Wenn nicht, spricht man nicht mehr von Prostitution sondern von Vergewaltigung.
Und Für die Grauzone-Fälle, wo Frau von wem-auch-immer ‚überzeugt‘ wurde, dass sie ‚zustimmt‘, Hatt PL all meine Unterstützung, die Missstände zu beheben.
^ hat.
@marie: Du stellst bzgl. Bigotterie gerade das Fundament von Pippis Welt in Frage. Erwarte nicht, dass das Statement auch nur den Grobfilter passiert.
tue ich nicht hotel papa.
aber ich habe bei den anfängen von xenia (gewerkschaft für sexarbeiterinnen) als ehrenamtliche mitgeholfen. ich weiss zumindest über gewisse aspekte/probleme in der sexarbeit im gegensatz zu ihr gut bescheid. aber das zählt ja nicht – ich bin ja die doppelmoralistin und damit disqualifiziert, um hier zu argumentieren. und sie sind ein mann, also prtentieller freier, der ein krimineller ist… so einfach und so dual wie das manche sehen ist es eben nicht. weil eigentlich wöllen sie diesen arbeiterInnen helfen, aber der schuss geht SO hintenraus.
Ich weiss, Hotel Papa: Ich seh es ja eben genau so.
Und Marie: Find ich gut. Nicht nur Ihre Statements dazu, sondern auch ihr Engagement für Sexworker.
Das Pippi einen an der Waffel und einfach Mühe mit der Welt (und mit Frauen, die ihrem engen, kleinen Bildchen nicht entsprechen, erst recht) hat, wie sie da draussen nun mal existiert, ist ja nun wirklich schon etwas länger bekannt.
@Hotel Papa
„Eigentlich in allen Fällen. Wenn nicht, spricht man nicht mehr von Prostitution sondern von Vergewaltigung.“
Bravo für die Klarheit! Jeder Freier der das missachtet, gehört strafrechtlich verfolgt.
Es ist schon erstaunlich: da gibt es Tausende von Prostituierten, die nicht mal merken, dass sie ausgebeutet werden. Wenn sie doch nur auf die Langsockige hören würden, dann wüssten sie’s endlich.
Für Leute, die das „Problem“ aus einem positiven Blickwinkel betrachten möchten, nochmal der Link.
Inspirierender Lesestoff. Nach „Rachel Wotton“ suchen auf obiger Site oder im Web liefert noch mehr. Man liest über Menschen, die das Leben und die Menschen lieben.
@Gabi
Ich finde es daneben, wie sie hier versuchen Allianzen schmieden. Ich rede aus Prinzip nicht über Dritte. Ich finde das macht man vielleicht noch auf dem Schulhof, aber aus dem Alter sind wir doch raus, oder?
‚Splitterfasernackt‘ ist die Geschichte der 26 Jährigen Lilly Lindner. Sie war sechs, als sie durch einen Nachbar das erstemal vergewaltigt wurde, mit 21 prostituierte sie sich, ‚freiwillig‘. „Wir wissen die Wahrheit. Die Kunden wissen sie auch“, sagt sie. In ihrem Buch beschreibt sie, wie es sein kann, dass sich eine Frau, nach einer solchen Verletzung ihrer körperlichen Grenzen, die sie als Kind erfahren musste, diese Grenzverletzung immer wieder selber zumutet, ‚weil sich das kleine Mädchen aus seinem Körper verabschiedet hat‘. Sie leidet an Bulimie und Anorexie, verletzt sich selbst, damit
Wenn Sie das als Allianzenschmieden sehen wollen… Kein Problem.
Ich bin z.B. Marie ein paar Blogs zuvor harsch angegangen. Daher verdient sie hier auch mal meinen Zuspruch.
Und?
Sollte mir mein Methusalemalter dies verbieten? Ist ja wohl logisch, dass in einer Diskussion festgestellt wird und werden will, wer zu was wie steht.
2) sie endlich etwas spürt.
Die ‚Süddeutsche Zeitung‘ schrieb dazu: Erschütternd! Die FAZ lobte die glasklare Prosa.
Lilly hat sich ‚freiwillig‘ prostituiert, sie arbeitete in einem ’netten‘ Bordell. Aber egal wie nett der Gast war, ‚hinterher hast du immer das Gefühl, wieder ein Stück deiner Seele verkauft zu haben‘.
Pippi, dass es solche Fälle gibt, macht sie nicht zum allgemein gültigen und immer wirksamen Muster.
Sexualität ist schlicht und einfach ein Feld, auf dem die Frauen schon immer die Macht hatten. Wie sie mit dieser Macht umgehen, ist unterschiedlich. Freiwillige Prostitution ist eine Form davon.
Jaja, Pippi.
Das ist aber ein ganz tolles Beispiel, dass Sie da gefunden haben. Steht natürlich für alle. Also für jede Prostituierte der Welt; logo. (Selber gefunden? Oder aus Emma?)
Sag ich ja auch immer; nicht wahr?!
„Kennste ehne, kennste alle!“
@pippi
ja, DAS gibt es auch. aber dieses problem kann mit verboten NICHT angegangen werden. und nicht alle sexarbeiterinnen wurden als kind missbraucht. unter diesen frauen hat es statistisch gesehen wahrscheinlich nicht mehr oder weniger als unter sexarbeiterinnen.
ES IST EIN GESELLSCHAFTLICHES phänomen/problen und kann nur so angegangen werden.
ich habe ihnen übrigens weiter oben fragen sgestellt. wäre um antwort dankbar.
Pippi, diese selbstzerstörerischen Fälle gibt es ohne Zweifel. Nur wurde nicht jede Frau, die sich freiwillig prostituiert, in ihrer Kindheit/Jugend missbraucht. Du musst die Augen für die Tatsache öffnen, dass sich zu prostitutieren für manche Frauen einfach nur der bequemere Weg zur Gucci-Tasche ist, als dafür „richtig“ zu arbeiten. Und was willst/kannst Du mit welchen Mitteln auch immer bei solchen Frauen bewirken? Sind sie in Deinen Augen „Opfer“, Opfer wie die erwähnte Buchautorin? Eigentlich ist es doch ein Hohn, diese Ausgangslagen miteinander vergleichen zu wollen.
@Gabi
Zuspruch ist schön und ich habe nichts dagegen einzuwenden aber ich finde man kann das auch tun ohne sich über Dritte zu äussern.
Lilly wünscht sich, dass die Propaganda aufhört. ‚Die Frauen, die diesen Job machen, wissen, wie das ist. Wir tun nur für die Aussenwelt so, als wäre alles okay, damit keiner weiss, wie schlecht es uns geht. Aber wir wissen die Wahrheit. Und ich denke, viele Kunden wissen sie auch. Auch wenn sie das nicht wahrhaben wollen. Deshalb ist es wichtig, dass man die Menschen wachrüttelt. Dass sie die Wahrheit erfahren über die Frauen, die sich ’selbstbestimmt‘ prostituieren.‘
soviele sexarbeiterInnen, soviel gründe dieser arbeit nachzugehen. nenne sie einen, er wird ganz bestimmt zutreffen, auch welche die den job nicht ungerne machen.
das ist mit einfacher radikalität nicht aus der welt zu schaffen – sorry, es wird nie aus der welt geschaffen werden. oder sie verabreichen den männern die kastrationspille (mittlerweile gibt es aud sites für frauen, die einen mann in den virtuellen warenkorb klicken).
@pippi
schöne wnn sie sich engagieren – aber engagieren sie sich bitte dort, wo ihre hilfe benötigt wird (lillys z.bsp).
ich habe ihnen aber fragen gestellt – ich würde sie gerne beantwortet haben, damit ich engegement irgendwie nachvollziehen kann.
hier noch einmal: sie werfen mir die doppelmoral vor. 1. wie sieht ihre instanz der moral aus um sie mir vorzuwerfen? 2. die freier sollen kriminalisiert werden aber prostituion soll legal bleiben? wenn DAS nicht doppelmoral ist, WAS DANN?
@Pippi Langstrumpf
Ein solcher traumatischer Lebensverlauf wie bei dieser Frau ist schlimm. Sie haben meine volle Unterstützung für Massnahmen, die solche Traumatisierungen weniger wahrscheinlich machen. Ob ein Prostitutionsverbot eine geeignete Massnahme ist? Ich weiss es nicht.
Lilly ist sicher eine Ausnahme. Ganz bestimmt sogar, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Ursache und Wirkung! Wer immer sich tiefer mit der Problematik der Prostitution befasst – ich tue das, seit vielen Jahren – kommt immer wieder auf dieselben Mechanismen. Insofern ist Lillys Buch geradezu ein Paradebeispiel. Vielleicht sollte man/frau sich etwas mit der Problematik beschäftigen, bevor man hier so tut, als wäre das alles kein Problem. Man könnte zum Beispiel Lillys Buch lesen, so als Anfang, es ist topaktuell, die Frau auch, sie ist 26, schön und intelligent.
schön
Und das ist relevant zur Sache wie?
Ich glaube Dir gern, dass du Dich schon lange mit dem Thema beschäftigst. Allein, ich kenne mittlerweile Deine Fähigkeit, die Welt zu filtern. Und das macht, tut mir leid, Deine Schlüsse für mich wertlos.
@pippi
ich als doppelmoralistin halte mich lieber am alltag, dh ich halte mich an den sexarbeiterrinnen und deren realität. lillis gin’s abe rnicht nur. das sind so wie sie und ich individuen, die sich klar voneinader unterscheiden.
sie werfen mir die doppelmoral vor. 1. wie sieht ihre instanz der moral aus um sie mir vorzuwerfen? 2. die freier sollen kriminalisiert werden aber prostituion soll legal bleiben? wenn DAS nicht doppelmoral ist, WAS DANN?
Ja Blitz Blank, ich denke, dass ein Verbot der richtige Weg ist. Alle Länder, die bisher ein Verbot der Prostitution erlassen haben, möchten nicht zurück zu den alten Zuständen. Es ist eine Haltung: Der Mensch ist kein handelbares Gut, kein Ding, die Menschenrechte gelten auch für Frauen.
Es geht um Respekt. Es geht um das Bewusstsein. Auch dann wird es immer noch Menschen geben, die andere ausbeuten, auch sexuell, leider. Aber die Haltung dazu ist eine andere: Es ist keine lässliche Sünde, sondern eine Stratfat, eine kriminelle Handlung.
dann akzeptieren sie bitte aber auch, dass es welche gibt, die ein verbot ablehnen. das tun sie nämlich manchma nicht.
sie werfen mir die doppelmoral vor. 1. wie sieht ihre instanz der moral aus um sie mir vorzuwerfen? 2. die freier sollen kriminalisiert werden aber prostituion soll legal bleiben? wenn DAS nicht doppelmoral ist, WAS DANN?
Ja HP, filtern. Du bist derjenige, der filtert. Sicher glaubst du auch, dass der Film ‚Pretty Woman‘ eine romantische Liebesgeschichte ist, alle Freier so ritterlich und edel wie Richard Gere, darum heisst es wohl Edelprostitution, hahaha.
Lügt euch nur weiter in die Tasche, schaut romantische Nuttenfilme und macht euch was vor von wegen ‚freiwillig, Spass haben, einfach Geld verdienen bla bla bla‘.
Ihr kommt mir vor wie bockige Kinder, denen man das Lieblingsspielzeug weggenommen hat.
Pippi, jede(r), der/die Prostitution nicht verbieten will, ist gleich ein/e Beschöniger/in, BefürworterIn, oder gar NutzniesserIn? Du machst es Dir aber sehr einfach… Du kennst sicher den Spruch: Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. Auch Lenin hielt sich für einen Menschenbefreier, doch was für eine Freiheit brachte er den aus seiner Sicht zu Befreienden…? Zwang und Verbote, Vorgabe der Denkweise, Verabsolutierung der eigenen Position – und das alles im Namen von Freiheit und Emanzipation. Schöne, neue Welt, in der Tat.
Natürlich filtere ich. Ich filtere was ich für mich für relevant halte und was nicht.
Wenn ich aber klare Evidenz habe für „A Existiert“, dann schliesse ich aus der neuen Erkenntnis, dass „B Existiert“ nicht, dass A nicht existiert. Sondern ich frage mich, in welchem Verhältnis stehen wohl die zwei zueinander.
Und wenn ich Rachel Wotton reden höre, dann höre ich eine Frau, die Liebe zu geben hat. Wenn ich Dich reden höre, dann höre ich eine Frau, die vor allem hasst. Einmal daurfst Du raten, wem ich lieber zuhöre.
Gebt es auf, marie und Daphne. Pippi hat ihre Meinung und wird sie nicht ändern. Wieso sollte sie? Sie hat Recht, in ihren Augen, und ihr Weltbild ist eigentlich soweit stimmig. Klar, es hat Löcher und Widersprüche, doch wessen hat das nicht?
@alien, Pippi beansprucht für ihr Bild aber Allgemeingültigkeit. Und Relevanz für Verhaltensregeln, die für alle zu gelten haben.
Absolutismus.
Und Daphne hat genau die richtigen Argumente gebracht. Man kann mit dem besten Willen eine Schreckensherrschaft errichten.
@marie
Eigentlich ist es doch gut, wenn man die Freiertum kriminalisiert und nicht die Prostitution (also die Frauen)?
Wie oben schon gesagt: Wenn Prostitution tatsächlich ein Bedürfnis von (manchen) Frauen ist, dann werden sich in Frankreich schnell Klägerinnen finden, die Ihre Rechte auf freie Berufsausübung vor dem EGMR einklagen werden. Wenn nicht, dann ist Prostitution wohl doch eher ein Bedürfnis der Männer.
😉
marie, warum ich dir Doppelmoral vorwerfe:
„würden sie eine prostituierte anstellen sportpapi? oder würde irgendein freier eine prosrtituierte anstellen? eher nicht. oft sind diese frauen schlecht oder gar nicht qualifiziert…“
Du brichst den Stab über diese Frauen, würdest sie nicht einstellen, findest aber offenbar gut, dass es sie gibt. Marie, diese Frauen sind Menschen, wie du. Sie haben Wünsche, vielleicht Träume. Sie haben Gefühle, wie du. Reflektiere! Mir graust vor deiner Haltung.
„Richtig ist: Männer bestehen darauf, dass auch Frauen ein Selbstbestimmungsrecht haben. Auch und gerade, wenn sie dieses nicht “sinnvoll” nutzen, nach eigener Meinung.“ sagt Sportpapi.
Aha jetzt plötzlich, wenn es um die Käuflichkeit der Muschi geht, unterstützt er das Selbstbestimmungsrecht der Frau. Ausgerechnet genau da wo das eben NICHT der Fall ist.
Hypocrite.
Auszug aus einem Interview mit Inna, sie ist eine der ‚FEMEN‘:
„Welche Rolle speilen westliche Männer bei der Prostitution in der Ukraine“?
„Eine gewaltige, denn die bringen die Devisen. Unsere Regierung fördert die Prostitution regelrecht. Sie haben erkannt, dass das ein riesiger Markt ist und dass Touristen diejenigen, die das Geld in diesen Markt pumpen. Pünktlich zur Fussball-EM 2012 will die Regierung die Prostitution legalisieren. Wir aber sagen: Wie kann es rechtens sein, einen Körper zu kaufen? Frauen sind keine Ware“.
„Für sie ist ja Sex ein Geschenk, das keineswegs eingefordert werden kann, sondern quasi vom “guten” Verhalten des Partners abhängt.“ Sagt Sportpapi dann weiter.
Also bitte, wie soll partnerschaftlicher Sex denn sonst gehen? Die andere Seite zieht sich zurück, weil sie eben keine Lust hat, mit jemandem das Bett zu teilen der sie vom Verhalten her abtörnte.
Auch da wieder dieser unverhohlene Anspruch auf Verfügbarkeit.
oje, jetzt haben wir den salat.
Hab sowieso keine Ahnung, wieso Sie ständig von „kaufen“ faseln, Pippi.
Es geht hier zweifellos um „mieten“.
Aber abgesehen davon: Lassen Sie sich nur nicht unterkriegen. Das ist natürlich alles Quatsch, was Daphne und Marie hier äussern.
Wahrheit ist nur, was in Ihrem Universum als solche zählt. Und das ist ja wohl etwas zu gross für die Beiden, wenn Sie es selbst noch nicht einmal mit einem einzigen Nick erfassen können.
(Daphne; Marie: Als langjährige heimliche Geldgeber meines Pornoimperiums spreche ich Euch als leitender Produzent dieses Jahr eine Riesenprämie zu! Merry X-Mas!)
@Pippi Langstrumpf
„Wir aber sagen: Wie kann es rechtens sein, einen Körper zu kaufen? Frauen sind keine Ware”.
Stimme 100% zu. Es darf nur Sexarbeit geben, wenn sie die Menschenrechte der Beteiligten einhält. Einen Körper darf man nicht kaufen können (soweit ich weis darf man nicht mal einen toten Körper kaufen). Kaufen darf man höchstens spezifische, genau vereinbarte körperliche Handlungen. Zwang ist absolut tabu und eine Vergewaltigung.
@pippi
so wie sie sexarbeiterinnen beschreiben romantisieren sie das ganze. und sich mit den opfern zu identifizieren, heisst noch lange nicht sich der opferhaltung hinzugeben… da sind sie dann sogar zynisch. ich bin mir meiner bisweilen doppelmoral bewusst im gegensatz zu ihnen, da ihre welt nur dual ist – meine ist eben nicht. meine beinhaltet das gute sowie das schlechte in gleicher weise und gleicher person – das ist schon mal eine voraussetzung zur möglichkeit einer doppelmoral. aber ihre auffassung, sorry. die ist dilettantisch und schadet den frauen mehr, glauben sie mir.
@pippi
femen: wissen sie eigentlich wie diese brüstevorzeigenden damen und westkliche frauen sehen? sie damen äussern sich gegenüber westichen frauen sehr verächtlich und das nenne ich dann auch doppelmoral. sie zeigen ihre luxuskörper der ganzen welt für frauenrechte und auch hier: sie schaden der sache m.e. ungemein.
hören sie auf mit femen. das ist hoffentlich ein girlieanflug, der bald ein ende hat. und klar, lillis geschichte ist auch spannender für die leser, wer will schon lesen, dass eine thaifrau es einfach macht, um sich und die sippe in thail. zu ernähren. doppelmoral auch hier…
Nein Marie, ich glaube dir nicht, weil es keine Frage von Glauben, sondern eine von Wissen ist. Warum denkst du, dass kein einziges der Länder, das die Prostitution unter Strafe stellt, zurück zu den alten Zuständen möchte?
Deine Haltung ist mutlos und resigniert. Zwar findest du Prostitution nicht gut, so wie ich deinen Posts entnehmen konnte, aber du nimmst sie hin, wie das Wetter. Siehst du, auch das gehört zur weiblichen Sozialisation, die Frauen glauben machen, dass sie eh‘ nichts ändern können, dass der „Trieb des Mannes“ ein Sachzwang ist, dem frau sich zu unterwerfen hat.
@gabi den pornoproduzenten!
danke, da bei mir der pcbildschirm und meine elektrische zahnbürste beide gleichzeitig den geist aufgegeben haben, kann ich mir dieses jahr nur dank ihrer prämie einen äusserst vasten streifzug im beldona (ja ich liebe spitzenunterwäsche über alles ) machen und mein lieblingsparfumeur aufsuchen (seine augen glänzen immer wenn er mich sieht – er ist schwul, woran kann es sonst liegen????). ich hoffe die prämie ist deshalb adäquat – süsch gits schnätz!!!!! und natürlich sexverweigerung.
„Und wenn ich Rachel Wotton reden höre, dann höre ich eine Frau, die Liebe zu geben hat. Wenn ich Dich reden höre, dann höre ich eine Frau, die vor allem hasst. Einmal daurfst Du raten, wem ich lieber zuhöre.“
Was, HP, soll käuflicher Sex mit Liebe zu tun haben? Nichts.
ganz abgesehen davon, dass es bei dem Akt mit einer Prostituierten um Macht geht, nicht um Sexualität. Hat mit dem anfixen der Kundschaft durch Pornografie zu tun.
@pippi
glauben sie mir: diese prostituierten hätten sie gefressen… frauen mit ihrer haltung sind bei den meisten sexarbeiterinnen GAR nicht beliebt, sehr verpönt! ich bin einfach realistin, meine erfahrung: diese frauen respektieren, gerade WEIL sie diese arbeit machen.
noch einmal, mit gesetzen könen sie da gar nicht ausrichten. man kann die rechte dieser frauen stärken und rahmenbedingungen schaffen, amit sie ihre rechte wahrnehmen können, indem die freier kriminalisiert werden, sind diese frauen in ihrer existenz bedroht! da werden diese frauen biestig – wer kann das ihnen auch verübeln?
Das Übliche, marie. ‚Die‘ und ‚wir‘. ‚Die‘ mit ihren Luxuskörpern. Neidisch auf die Schönheit dieser Frauen, marie?
Saublöd, wenn sie hässlich wären, könnte man ihnen wenigstens Frust vorwerfen, Frust darüber, dass die Sexindustrie sie ausgespuckt hat, nach Gebrauch. Das war übrigens auch der Grund, warum ich erwähnte, dass Lilly schön ist. Die üblichen Abwehrmechanismen greifen nicht.
Die ‚Femen‘ sind eine sehr einflussreiche Bewegung, mittlerweile. Du sollstest über sie lesen. Und sie haben recht, sie sind arm, aber geistig haben sie den westlichen Frauen viel voraus, sie kämpfen!
Marie, Du weisst in Deinen Kommentaren ja selber darauf hin, wo die Gründe der Prostituierten liegen, dass sie das ausüben: Armut. entweder die eigene oder die der Familie. die Familien in den Herkunftsländern werden von den Menschenhändlern im Hintergrund in eine Art Sippenhaft genommen. kuscht die Frau nicht, droht der Familie im Heimatland die Liquidation.
Dann werden diese Frauen getrickst. der uralte Trick der Haushaltsangestellten funktioniert immer noch. Die Frauen sind dann im Gastland ohne saubere Niederlassungspapiere.
du hast auch Ausstiegsschwierigkeiten (Anstellungen) angetoent.
Wie wäre es mit eine „Freier-Gütesiegel“ (z.B. „Bio-Freier“, „TÜV-Freier“)?
Um das Siegel zu erhalten, müsste jeder Freier erst mal einen Sexual-Therapeuten/eine Sexual-Therapeutin aufsuchen, der/die dann entscheiden würde, ob der Freier dem Gütesiegel würdig ist?
Apropos Thai-Frau: Da hab ich auch ein sehr gutes Buch dazu gelesen „Ich war erst 13“ Die wahre Geschichte von Lon. Zum ersten Mal berichtet eine junge Frau über ihr Leben in der thailändischen Sexindustrie.
Mein Söhnchen schenkte es mir letzes Jahr zum Geburtstag.
„Das erste Buch, das die Prostitution und besonders die Sextouristen in Thailand aus der Perspektive einer Betroffenen schildert“. Bangkok Post
„Mit kraftvoller und entschlossener Stimme prangert die die Ungerechtigkeit an, der sie und v. a. Mädchen ausgesetzt waren“. David Reid, geocities.com.
halten sie mir bitte keinen vortrag über feminismus! wir scheinen da nicht ganz konform zu sein. ich kenne femen… sehr gut sogar – aber ich kann es auf den tod nicht ausstehen, wasser zu predigen und wein zu trinken pippi. und das tun diese frauen, inkl. slutwalks…
sie sehen aber auch hier ihre doppelmoral – den hübschen wird geholfen, weil sie ach so hübsch sind, nicht wahr? die hässlichen, die kann man ficken, kann man diskreditieren usw… das ist sich aufwerten pippi, aufwerten der absolut übelsten sorte. und sie fallen darauf auch noch hinein… überlegen sie mal.
@katharina und pippi
noch einmal. sexarbeiterinnen sind individuen wie sie und ich – dh auch deren beweggründe sind individuell. nenen sie einen grund weshalb jemand diese arbeit ausführt – er stimmt, und zwar immer. leider gottes auch gründe die wir halt nicht so gerne hören (wollen). die welt ist nicht dual, sie hochkomplex, sehr widersprüchlich und weitaus komplizierter als dass es nur lillis im sexgewerbe landen, es gibt auch solche die den job einfach machen wie sie beide und ich unseren… hey no mau frouä! mich erstaunen diesbezüglich echt eure voten, frauen sind halt komplex!
Blitz Blank, wieso sollte ein Mann, der die Menschenrechte einhalten will, eine Frau kaufen? Das tut ein solcher Mann sicher nicht. Und der mit dem Gütesiegel – für das gute Gewissen – der funktioniert eben aus genau diesem Grund nicht. Es ist nie in Ordnung, einen Menschen zu kaufen, um ihn sexuell zu benützen, nie. Weil dieser Mensch, wenn er denn wirklich die Wahl hätte, sich seine Partner für Sexualität selber suchen würde, weil Sexualität ein intimer Vorgang zwischen zwei Menschen ist, der nichts mit Geschäft zu tun hat, aber viel mit Neigung, Sympathie, Begehren, Liebe.
Sowieso frage ich mich: Wie kann ein Mann das Zusammensein mit einer Frau geniessen, wenn er weiss: Die begehrt mich gar nicht, die macht das nur des Geldes wegen. Wieso geben sich die Männer mit sowas zufrieden? Wieso fühlen sie sich nicht verletzt in ihrem Stolz? Ich könnte das nie, das ist wohl das Abtörnenste überhaupt. Klaus Heer sprach in einem Interview davon, dass Männer grosse Masturbatoren seien. Ich sehe immer mehr, wie recht er hat. Traurig, und sowas nennt sich Sexualität, das ist doch nichts als eine Wichserei, sorry!
@blitzblank
nö einen tüf braucht es nicht. aber hier trotz allem meine aufforderung an die freier:
setzt euch mal mit den begriffen verantwortungsvolle sexualität auseinander, vllt würde das die lage auch ein wenig entspannen… das ist weniger an sie blitzlank, da ich ihnen das zu traue, aber grundsätzlich an die freier. am ende an die eltern, das den kindern zu vermitteln… aber eben, wird wohl nix in absehnarer zukunft, so wie ich das einschätze! da heutzutage ja nicht mehr lust- und genussvoll gelebt wird.
Halt halt, marie, dass man die Hässlichen benutzen darf, davon sprach ich mit keinem Wort, du bist die, welche Prostitution verteidigt, nicht ich. Menschen sind nicht zu benutzen.
Ich soll dir also keinen Vortrag über Feminismus halten? Doch, das soll ich, weil dort der Hund begraben liegt. In der selbstbestimmten Sexualität der Frau liegt der Anfang und das Ende der Emanzipation, sie ist das Herzstück, sagte ich schon öfters. Allein die Tatsache, dass Frauen etwas anderes tun als ihren Körper benützen lassen, wenn sie die Wahl haben, zeigt, dass Prostit. das G’teil von selbstbestimmt ist.
@pippi
wissen sie, wenn alle sexarbeiterinnen schön wären, dann würde ich ihnen ihr argument abkaufen – glauben sie mir. die meisten sind biederer durchschnitt.
und ja, es gibt auch welche die das ganz bewusst selbstbestimmt einsetzen, um sich die louis vuitton zu leisten, rechnungen zu bezahlen usw…
ob es wohl eher an der erziehung liegen könnte, dass frauen ihr aussehen einsetzen, um etwas zu gelten? werden sie nicht auch lieber von schönen menschen bedient, als von hässlichen? menschliches allzu menschliches sage ich da – sexarbeit legal aber freier illegal – doppelmoral SCHLECHTHIN!
und ich setze mich nicht für prostitution ein!!!!!!!!!!! sooooooo einfach gestrickt ist es eben nicht. ich setze mich für die rechte der sexarbeiterinnen ein und für adäquate rahmenbedingen, DAS ist ein unterschied, und zwar ein riesengrosser. aber vllt geht das ja für sie in ihrer dualen weltanschauung ja schon zu weit. versuchen sie’s sie können das.
selbstbestimmt… Sag mir, Pippi, wo sind wir Leute noch selbstbestimmt? Ach ach…
marie, deine antwort belegt ur deine ignoranz zu diesem thema. denn deine apologetische haltung setzt sich ganz einfach ueber die sozialen strukturellen faktoren der prostitution und die mechanismen, wie diese frauen zur ausuebung dieses ‚berufes‘ gezwungen sind. was ich schrieb ist in etwa zusammenfassend aussage der hilfsorganisationen die diese frauen aus dem teufelskreis gerausnavigieren wollen und durch aufklaerung zu verhindern versuchen, dass frauen in diese falle geraten. natuerlich ist es so, dass die prostituierten selber ihren turf verteidigen, weil sie meist keine alternative haben
TÜV… Sehr gut. Und alle drei Jahre muss man ins Verkehrsamt den Schniedel absegnen lassen, sonst gibts das Gütesiegel nicht… Nein, wirklich, ich finde die Haltung von marie entspricht viel eher der Realität. Ich habe schon mit Sexworkerinnen geredet, das sind keine gehetzten Huschelis. Klar gibts welche, aber die Mehrheit ist es nicht.
zja katharina, da haben wir offenbar andere erfahrungen gemacht. ist mir ehrlich gesagt einerlei – im gegenzug werfe ich ihnen nicht ignoranz vor, da ich ja gar nicht leugne, dass es auch abscheulichkeiten im milieu passieren. dafür leugnen sie, dass es in der tat frauen gibt, die selbstbestimmt ihren körper einsetzen, um rechnungen zu bezahlen. mit verboten, kann man hier rein gar nichts bezwecken, sondern mit äufklärung und verantwortungsvollen umgang mit der sexualität. und das ist erziehung katharina – das können wir den kindern nämlich beibringen. nur wir.
und damit bist eben Du diejenige mit Doppelmoral, marie, weil du die ganze Graesslichkeit der Sklavenumstaende in diesem Business ausblendest. Den Zusammenhang zu drogen will ich aus ruecksicht auf deine freizeitaktivitaeten mal ausblenden, aber den zusammenhang gibt es dann auch. oft sind das die gleichen haendlerorganisationen. und die sind dann mit dem waffenhandle verbandelt. tia, wieviele menschenleben hat dein joint roter wohl indirekt gekostet? kam das aus afghanistan? nur so…. doppelmoral eben.
Auch wenn Sie das nicht zu mögen scheinen:
“Bio-Freier”, “TÜV-Freier”… Find ich köstlich, BlitzBlank!
🙂
„Bio-Hure“ geht ja nicht… die wären ungespritzt!
Pfffh….
((aber ja: Inzwischen sind in diesem Blog auch Witze niedrigeren Niveaus durchaus angebracht.))
@katharina
zu meiner auffassung zur doppelmoral habe ich weiter oben ausgeführt „marie sagt: 19. Dezember 2011 um 18:05“ …ich stehe dazu. (meine welt ist eben nicht dual, sie ist einfach realistisch)
ihre doppelmoral: sexarbeit bleibt legal und der freier wird kriminalisiert. das ist doppelmoral schlecht hin. stehen sie dazu?
Genau. Eine Bioknospe den Freiern mit den glücklichen Eiern.
und auch hier: sich mit den opfern zu identifizieren ist ein absolutes muss, aber dann die opferhaltung aus unserer sicht predigen… sorry, das schadet der sache weit mehr, als dass es hilft. und ist zynismus pur.
Das dürfte der längste, themenfremde Thread sein, den es im Mamablog je gegeben hat, Kompliment! Liesse sich das Thema Prostitution auf emma.de nicht wesentlich konstruktiver diskutieren?
ja habe soeben ach während ich eine sigi rauchte gedacht: von frau merkel zur prositution? frage mich was angie dazu sagen würde…
im hintergrund läuft bei mir nina hagens tv glotzer… 😀
Das wird eben alles ausgeblendet, die ganzen üblen Umstände. Als würde es irgendeine Frau geben, die es toll findet, sich von Hinz und Kunz bumsen zu lassen, nur weil die bezahlen. Wer so argumentiert, hat keine Ahnung von Frauen und vor allem auch keine Ahnung von Sexualität.
Und die Wege der Drogen sind tatsächlich oft dieselben. Man sollte sich also bemühen, Schweizer Gras zu rauchen, wenn schon. Es soll hervorragend in der Qualität sein. Ich kann es nicht beurteilen, da ich nie kiffe. Ich trinke auch kaum Alkohol, mein einziges Laster ist Männer fressen 😉
nun ich kann ihre romantische sicht von einer tatsache nicht nehmen – aber eine kleine bemühung in diese richtung, wäre wünschenswert. wider spenstige hat weiter unten ganz klar verstanden um was es mir geht. verbieten ie pippi! und werfen sie mir ruhig doppelmoral vor. bringt ad hoc nichts. diese sexarbeiterinnen müssen zuerst gestärkt werden, deren arbeitsrechte müssen gestärkt werden, rahmenbedingnungn geschafft werden, damit sie irgendwann mal aussteigen können und sich damit am ende auch den lebensabend leisten können. was sie wollen ist allen raushelfen-vermisse aber DAS konzept danach.
@marie und Pippi
Entschuldigen sie meinen natürlich phantastischen Vorschlag (wegen tüv und so). Vielleicht sollte ich als Mann eh besser die Klappe halten und das Thema Prostitution den Frauen überlassen.
@Pippi
Ein Freier, der meint er könne eine Frau kaufen, der erhält das Siegel natürlich nicht!
Wie ich weiter oben geschrieben habe darf man (selbst tote) Körper nicht kaufen. Aber genau so wie ich mich in die erfahrenen Hände einer medizinischen Masseurin begeben kann und ihr Wissen, ihre Aufmerksamkeit und ihre Berührungen für 45 Minuten „kaufen“ kann, so könnte ich doch mit der gleichen respektvollen Haltung ein sexuell stimulierendes Erlebnis „kaufen“. Und selbst wenn es möglich sein sollte, eine Penetration zu kaufen, so bin ich überzeugt, dass man das grundsätzlich respekt- und würdevoll „vollziehen“ kann.
Ich habe mal einen Kuschelabend „gekauft“. Der Eintrittspreis berechtigte mich an der Möglichkeit zum Kuscheln teilzunehmen. Einen Anspruch auf Kuscheln hatte ich nicht. Ob es zum Kuscheln kam, hing von mir und meinem jeweiligen Gegenüber ab.
Sex hat nichts mit Liebe zu tun. Sex hat aber auch nichts mit Missachtung und Verachtung zu tun.
Ich weiss, meine Überlegungen sind ziemlich abgehoben und haben nichts mit der aktuellen Form von Sexarbeit/Prostitution zu tun…
@blitzblank
ähm… sie haben eigentlich nichts anderes beschrieben worum es bei der sexarbeit geht – und es ist eine mündliche abmachung, die halt je nach wirtschaftlicher lage öfter oder weniger oft gebrochen wird. diese brüche müssen geahndet werde, da hier vertragsbruch stattfindet. aber eigentlich sollte es so sein. aber eben, hier ist halt auch der freier gefragt (ich für meinen teil lehne dann hingegen zuhälterei vehement und aufs schärfste ab!).
‚Lebensabend leisten können‘ ? Die haben genauso AHV zugut wie alle andern auch, und wenn es nur die Minimalrente ist, dafür gibt es die Ergänzungsleistungen, im Alter muss bei uns niemand am Hungertuch nagen. Eine ehemalige Putzfrau ist oft auch nicht besser gestellt.
Wir sollen nicht das Leiden verlängern und Symptombekämpfung machen, sondern die Ursachen beheben. Und wenn sie nicht gleich eine Arbeit finden, leben sie halt erstmal von der Sozialfürsorge, dafür ist sie da, um in Engpässen auszuhelfen. Wichtig ist, dass diese Frauen wieder ein würdiges Leben führen können.
In der Schweiz kommen Gesetzesentwürfe ja (meistens/immer?) in die Vernehmlassung, wo sie „auf ihre sachliche Richtigkeit, Vollzugstauglichkeit und Akzeptanz hin geprüft werden.“ (Quelle: admin.ch)
Wie ist denn das in diesem Fall in Frankreich?
rav und pensionskasse natürlich… und einen job nachdem sie die sexarbeit hinschmeissen auch… nicht wahr? oder empfehlen sie den frauen einen freier zu heiraten?
pippi ich vermisse bei ihnen einfach ein wenig realitätsbezogenheit – bei ihnen klingt das immer so einfach, so leicht… ist es eben nicht.
Sex hat nichts mit Liebe zu tun?
Je älter ich werde, desto mehr weiss ich, dass das nicht stimmt. Sex ohne Liebe ist eine fade Angelegenheit. Ich möchte nie so abgestumpft sein, dass ich das nicht mehr merke.
B.B., das weiss ich nicht. Das Parlament hat einstimmig angenommen, die Sozialistin Bachelet einen Gesetzesentwurf präsentiert, ich nehme an, der wird von den verschiedenen Parteien behandelt und dann tritt das Gesetz in Kraft. Es wird aber klar davon ausgegangen, dass das 2012 passiert.
marie, warum nicht RAV? Du sprichst ja von Sexworkern, wer arbeitet, kann aufs RAV, wenn er die Arbeit verliert. Ich weiss schon, wovon ich spreche, ich besuchte mal Vorlesungen über Sozialversicherungsrecht. Das liegt an uns, den Nutten den Zugang zu gewähren.
ich habe solche frauen ins rav begleitet.
grausam, was dort abging. würden sie helfen? ich hab’s versucht. erfolg=0. deshalb noch einmal. es ist ein gesellschaftliches problem, das nur wir als gesellschaft lösen können – mit verboten erreichen sie nichts, im gegenteil eher eine verschlechterung gewisser lebenssituationen! ihn ihrer haltung vermisse ich ein konzept, das greift für danach!
sonst müssten sie in aller konsequenz den herren täglich eine kastrationspille verteilen.
@Pippi
Wenn Sex und Liebe zusammenkommen ist das natürlich grossartig!
Ich denke menschenwürdiger Sex ist aber auch in einem professionellen Rahmen möglich, wenn innerhalb des Prozesses Achtsamkeit herrscht und die Menschenwürde aller Beteiligten gewahrt bleibt.
Nicht jeder/jede findet die Liebe, geschweige denn die grosse Liebe.
@Katharina: Wenn Sie meine Voten lesen, merken Sie hoffentlich, dass ich mich immer für das Selbstbestimmungsrecht der Frauen einsetze, sofern dem keine übergeordneten Interessen gegenüberstehen. Ich wollte eigentlich nur die Postitutionsgegnerinnen daran erinnern, wofür sie sich doch eigentlich einsetzen wollten. Aber dort gilt Selbstbestimmung halt nur so weit, wie es der Emma-Ideologie entspricht. Mitdenken im Sinne des Vorgesetzten hies das bei uns im Militär.
Pippi, ein Letztes: „Allein die Tatsache, dass Frauen etwas anderes tun als ihren Körper benützen lassen, wenn sie die Wahl haben, zeigt, dass Prostit. das G’teil von selbstbestimmt ist.“ – Und wie erklärst Du Dir das ganze Segment der Luxus-/Edelprostitution, wo im Gegensatz zum Strassenstrich oder (Hausfrauen-)Bordell sehr wohl bestens ausgebildete Frauen (Studentinnen! Hochschulabsolventinnen!) tätig sind? Sie alle hätten durchaus andere Möglichkeiten, aber es lässt sich halt auf die Schnelle nirgends sonst so viel Geld verdienen… Davor die Augen zu verschliessen, ist ignorant.
Du wirst die Verhältnisse nie ändern, wenn Du nicht die Menschen so siehst, wie sie sind – das war mitunter auch das Problem des Kommunismus, by the way. Die menschliche Gier, die menschlichen Triebe, all diese unschönen Dinge, die nicht in Dein edles Menschenbild passen, sie laufen Gesellschaftsmodellen auf ideologischer Basis zuwieder, und werden es immer tun. Daran wird auch kein Prostitutionsverbot der Welt etwas ändern.
Daphne… Punktlandung!
Genau:
„das war mitunter auch das Problem des Kommunismus, by the way“
So ziemlich jedes politisch-religiösen Heilsversprechens, das auf „-ismus“ endet.
Gabi, was ich gestern geschrieben habe, ist mir sehr ernst: Mir geht es hier um die inhaltliche Auseinandersetzung, nicht darum, mich gegen einzelne Kommentatoren in Stellung zu bringen (bzw. bringen zu lassen). Wenn wir einer Meinung sind – schön, aber benutzen Sie diesen Umstand bitte nicht für Ihre persönlichen Scharmützel. Danke!
Oh… den habe ich glatt überlesen!
Wildkatzeeeeee! Wiiiiildkatzeeeee!!!
Pippi hat schon wieder „Nutte“ gesagt!
Schnell doch… Sie sind doch die Spezialistin für Gleichbehandlung! Sagen Sie ihr ganz rasch, dass und warum (lässt tieeeef blicken) Pippi das auf gar keinen Fall tun darf!
((seltsam übrigens, dass Pippi das nicht selber weiss. Wo sie doch sonst so viel weiss. Und in einer Vorlesung zum Thema Sozialversicherungsrecht war sie auch schon mal drin! – von der könnte sich sogar Maori Monti in Italien noch was abschneiden…Der hat so was!))
🙂
🙂
🙂
daphne schliesse mich einmal mehr ihren voten an. wir sollten nämlich anfangen, eben, damit aufzuhören, die prostitution zu romantisieren. pippis sichtweise trifft durchaus auch zu. aber die realität manifestiert sich spätestens bei dieser arbeit, in einer hochkomplexen form, die einfach keine wirklich generellen schlüsse zulässt. deshalb kann ein verbot gar nichts bringen.
ich hoffe, dass pippi ihre sichtweise ein wenig erweitert.
Aber Daphne:
Klar lasse ich mit Pippi und Co. (die ich – aus über Monate gewachsener Erfahrung – nun Mal nicht mehr so Ernst nehmen kann, wie Sie) weiterhin gleiche Münze kreisen und werd mit Vergnügen an Äusserungen erinnern, die sich mit den vorgegebenen Zielen der Pasdaran irgendwie beissen (da können die dann jeweils leider nicht so gut mit).
Aber das mit dem „-ismus“ hat nun wirklich nix damit zu tun. Das ist mir ernst und eine Erkenntnis, die ganz losgelöst von etwas verwirrten Anachronismen wie Pippi auch für akutelle Ismen wie den Islamismus gilt.
Marie, ich denke, wir beide haben wiederholt zum Ausdruck gebracht, dass wir gegen jede Form der Ausbeutung und des Menschenhandels sind, dass aber die Prostitution als solche zusätzliche Aspekte hat, die man ebenfalls berücksichtigen muss – wenn man realistisch und vorurteilslos an die Sache herangeht. Mir wäre es, wenn ich ehrlich bin, auch lieber, wenn keine Frau sich prostituieren würde – nur liegt diese Entscheidung am Ende nicht bei mir. Pippi hingegen geht davon aus, dass sie anderen diese Entscheidung mit einem Verbot abnehmen kann, doch das ist illusorisch – aus besagten Gründen.
Die Verweigerung des Blickes auf die Realität, das krampfhafte seitliche Abschotten der Ideologiebrille, wird stets auch zu einer Geschichte der verpassten Chancen.
Nehmen Sie nur mal die Prostitutionsskandale rund um die Natosoldaten während, nach, um, den Balkankrieg herum. Da hat die ganze internationale Gemeinschaft (die zum Staatsaufbau beitragen sollte!!!) dort unten brav die Augen davor verschlossen, dass der absolute Abschaum von Serben und Albanern dort unten plötzlich in grösster Harmonie Frauen erpresst, gehandelt, vergewaltigt und getötet hat.
@daphne
sehe ich auch so! 😀
@gabi
es gibt durchaus .ismen, um die es sich lohnt gedanken zu machen. altruismus ist so ein wort. denn ohne sind wir am arsch, zuviel davon ist lächerlich – deshalb ist das zumindest für mich immer wieder einer dieser ismen die ich versuche anzuwenden/zu leben wo angebracht. meinen sie nicht auch? denn das ist machbar, ohne gleich ein helfersyndrom zu entwickeln, oder sich lächerlich zu machen. aber immer wieder überdenken und hinterfragen – in erster linie bei sich selbst. oder was meinen sie?
Das brutal „erworbene“ Geld konnte – musste – natürlich gleich wieder in andere, nicht minder lohnende Geschäfte gesteckt werden. Waffen- und Drogenhandel. Die angeblichen Todfeinde hatten keinerlei Berührungsängste bei der Länderübergreifenden Zusammenarbeit. Neue Märkte wurden erschlossen; mit Schnellbooten ging´s nach Italien. Im Falle einer Verfolgung haben die Sklavenhändler übrigens einfach die gefesselten Mädchen über Bord geworfen, damit die Carabinieri zu deren Rettung anhalten mussten.
Da ist unglaublich viel Geld gemacht worden, dass direkt den übelst möglichen Figuren zugute kam.
Anstatt also darin zu schwelgen, wie viel man der Menschheit durch pure Ignoranz von Tatsachen zu geben hat, wäre es für Leute wie die Pasdaran mal sinnvoll zu überlegen, was wohl mit all dem Geld hätte geschehen können, wenn es nicht direkt den Verbrechern abgeliefert hätte werden müssen.
Dass Besatzungssoldaten und Prostitution eng verbandelt sind, weiss man nicht erst seit Cäsars Zeiten. Man darf sich daher fragen, wozu es geführt hätte, wenn die Nato selber ordentliche Puffs organisiert, kontrolliert und überwacht hätte. Inkl. hochoffiziellem Anwerben freier Unternehmerinnen!
Durch derart beschränkte (gehandicapte?) Menschen wie Pippi sind derart einfache Gedankengänge nicht einmal mehr zu äussern. Kann nicht sein, was nicht sein darf.
Und so geht das Geld halt weiter in Drogen-, Waffenhandeln und weitere Menschenquälereien, anstatt tatsächlich zu Kleinstrukturuen und in Familien hinein überwiesen werden zu können. Und darüber, dass an solchen Orten die wirklich freiwilligen Frauen – geschweige denn die freien Unternehmerinnen – die Minderheit bleiben müssen, braucht sich dann auch niemand mehr zu wundern.
Danke Pippi. Im Namen der Menschheit: Danke.
Wenn Prostitution als Kauf (Miete) bzw. Verkauf eines Körpers definiert wird, dann widerspricht das den Menschenrechten. Körper sind weder zu kaufen noch zu verkaufen, da Körper keine Sache sind. Staaten, die die Menschenrechte anerkennen, sind deshalb gezwungen “Körperkaufen” (=Freiertum) zu verbieten. Auch das Körperverkaufen (=Prostitution) widerspricht diesem Grundsatz und ist deshalb ebenso verboten. Natürlich können Verkäufe nicht unter Strafe gestellt werden. Verkäufe sind einfach ungültig/nichtig, da man seine unveräusserlichen Rechte nicht veräusserlichen kann.
@ marie: Ich meine, Altruismus ist kein politisch-religiöses Heilsversprechen. Selbstverständlich braucht es Altruismus (und sei´s, dass es versteckter Egoismus ist, weil man sich gut dabei fühlt).
Was die Welt wirklich nicht mehr braucht sind einfach diese anderen -ismen, die ihre Existenzberechtigung nur aus einem fixen (und daher stets pauschalisierenden Weltbild) ableiten können. Die Welt ist so und so… Und zwar auf diesem und jenem Grund (der zufälligerweise immer nach Verschwörung klingt: Kapitalismus, Judentum, Kreuzritter, Patriarchat). Der Feminismus gehört offenbar auch oft dazu.
Oh… falscher Ort. Gehört hierher:
@Blitz Blank: Warum sollte dann das Mieten eines Stahlarbeiterkörpers oder eines Uranbergwerkkumpels legal sein?
Hier so zu tun, als wäre das Illegalerklären alleine das höchste Ziel, ist keineswegs hilfreich und wird jenen, die es eben freiwillig tun, sowieso nicht gerecht (und eben: wie wollen Sie überhaupt die Grenze zw. einvernehmlichem Sex und Prostitution in jedem Falle definieren?).
Prostitution verlangt nach einer klaren legalen Basis, wenn – wenn – die Gesellschaft tatsächlich daran interessiert ist Misstände und Auswüchse zu beseitigen
Gabi, vergessen Sie nicht: Den Freiern aus dem Uno-/Natokorps muss das Elend dieser versklavten Frauen zwangsläufig aufgefallen sein. In meinen Augen stehen sie deshalb nicht einen Deut besser dar als die Menschenhändler, die sie Ersterhand versklavt haben. Eine mit Drogen/Schlägen ruhiggestellte Prostituierte macht garantiert einen völlig anderen Eindruck als eine selbstbestimmte Unternehmerin, nur ist das manchen Männern im Zweifelsfall offensichtlich egal. – In dieser Hinsicht hat Pippi sicherlich Recht: Die Triebabfuhr steht für gewisse Freier an erster Stelle, ohne Rücksicht auf Verluste.
@blitzblank
so sehr ich menschrechte verehre – aber so einfach ist es nicht. der menschengerichtshof würde innerhalb minuten explodieren, wenn alle betroffenen klagen würden. es ist ein gesellschaftliches problem. wir haben uns eine welt geschaffen, in der wir so viele freiheiten geschaffen haben, dass wir wählen können. eben, wir entscheiden uns, den körper zu verkaufen, oder wir entscheiden uns dagegen. das andere wäre zwangsprostitution = strafbar.
@gabi
ich bin mit meinem .ismus sehr zufrieden – oder komme ich ihnen dogmatisch vor? zumindest hat sich noch nie jemand beklagt bei mir 😉
Das bestreite ich ja keinesegs, Daphne. Und ich hab mich auch immer gewundert, wo genau der Funfaktor greift, beim Bespringen einer gedemütigten Erpressten.
Auf ganz dieselbe Stufe kann ich die Soldaten aber dennoch nicht stellen. Grad ein paar schräge Lovestories aus solchen Konstellationen beweisen ja, dass auch unter diesen Umständen noch genügend Raum für die grösste Projektion per se – die Liebe – ist. (Übrigens in beiderlei Richtung!)
Da sind die Mafiosi, die dort nicht nur im übertragenen Sinne über Leichen gehen!, wohl ein anderes Kaliber!
ich bin eben auch der meinung, dass vor allem die freier in dieser angelegenheit gefordert sind. da gebe ich daphne recht. wenn männer nur ihren trieb befriedigt haben wollen, dann sollten sie zumindest doch sexarbeiterinnen wählen, die ihren job als solchen betrachten/ausführen und nicht drogenvollgepumpte zwangsprostituierte aufsuchen. aber hallo!
Wenn nun also die Führungsebene der Uno/Nato dabei einfach die Augen verschlossen hat und einfach auf „Gibt´s nicht“ und „hat es nicht zu geben“ schaltet (also ganz wie Pippi), dann sind vor allem die keinen Deut besser als die Mafiosi. Erst diese Haltung – die natürlich 1:1 der Mafiabegünstigung der Prohibition entspricht – ermöglicht ja erst das Monopol des Verbrechens in dieser Branche!
Und aus ebendiesem Grunde kann ich mich auch so hübsch über derart blöde Doulbe-Standard-Leuchten wie Pippi aufregen: Grosse Klappe fürs Menschenwohl, aber das Gegenteil praktizieren.
Ja; aber hallo, Marie:
Wie glauben Sie wohl, könnten das Soldaten in „Feindesland“; bzw. zumindest in einer Besatzungszone, wohl tun, das Wählen? Hm?
Was denken Sie, wie das dort abgeht? „Hätten Sie lieber eine Selbstbestimmte von den Unabhängigen oder darf´s heute eine Zwangsprostituierte der hiesigen Mafia sein?“
Wenn die befehlende Struktur, welche ja auch den Wiederaufbau mitdiktiert hat, noch nicht mal das Wort „Prostituion“ in den Mund nehmen darf, weil ansonsten daheim von Emma-Eifferern à la Pippi zerrissen werden, dann ist doch wohl klar, wer draussen bestimmt was abgeht! Hey!!!
nun gabi:
spätestens beim wort mafia, drückt der staat doch sehr gerne ein auge zu. denn, cui bono? wenn milliardenschwere eigenartige typen sich in einer kleinen gemeinde niederlassen und sich eine z.bsp. fussballmannschaft als hobby zulegen – da spätestens frag keine sau, kein gericht und kein hahn mehr nach der herkunft der kohle…
so viel zu den double standards eines ähm… staates… 😉 ich glaube, da sind wir einer meinung.
@gabi und marie
Körper sind keine Sache also können sie auch nicht gekauft werden. Dieser Satz ist für mich nicht relativierbar.
Was man kaufen kann sind körperliche (Dienst)-Leistungen (z.B. jene eines Bergbauarbeiters). Einen Bergbauarbeiter kann man nicht kaufen/mieten, einen Bergbau-Roboter schon. Eine Frau kann man nicht kaufen/mieten. Aus der Sicht der Menschenrechte ist das alles nicht relativierbar. Sexarbeit ist nur dann im Einklang mit der Menschenrechten, wenn die Sexarbeiterin jederzeit Subjekt ist, also volle Kontrolle über das Geschehen hat.
also gabi – wäre handbetrieb in einem solchen fall keine option? 😉
@blitzblank
irgendwie schreiben sie anders…
Tja, ganz offenbar doch eben nicht. Oder? Ansonsten würden die guten Soldiers das doch einfach tun.
Wenn wir nun also bloss feststellen, was für die betroffenen Soldaten das Richtige wäre und wie sie moralisch korrekt zu wichsen haben, so unterscheiden wir uns nur graduell vom Wolkenkuckucksheimgeschwafel von Pippi.
Sie schicken als Staat Soldaten los, um im Zweifelsfalle für die Gemeinschaft zu sterben… Verbieten ihnen aber, sich mit dem Gedanken an realen Beischlaf zu befassen.
Okay: Wollen Sie auf den Gedanken beschränken 😉
Ansonsten: Stimme mit Ihnen und BB überein.
@BB: Sie winden sich da ganz schön, um Ihre Haltung irgendwie rechtfertigen zu können. Geht alles mit rechten Dingen zu, kauft niemand einen Menschen oder seinen Körper, sondern eine Dienstleistung, die zu Beginn vertraglich (Handschlag?) festgelegt wird. Dass solche Verträge null und nichtig sind, sagen manchmal auch die Freier, wenn sie nicht bezahlen möchten – das wird natürlich zunehmen, wenn es illegal ist.
@gabi
das mit handbetrieb war rhetorisch gefragt… aber sie erlauben mir sicherlich schon, dass ich mich frage, was in einem mann abgeht, der lieber sich eine zugedröhnte zwangsprstituierte fickt als seine rechte hand, oh pardon, oder seine linke dafür braucht?
…denn glauben sie mir, das können KEINE frauen nachvollziehen geschweige denn verstehen! definitiv nicht, egal wie liberal sie denken.
@Marie: Vielleicht sollte man den Soldaten einfach sexuelle Gedanken verbieten 🙂
Oder doch gleichberechtigt eine Hälfte Frauen mitschicken?
Sie vermuten ganz richtig: Es muss mit dem linkshändigen Patriarchat zusammenhängen.
😉
Gabi, zu dieser Problematik habe ich eine ganz klare Haltung: Wo andere wegen der Befriedigung meiner Bedürfnisse zu Schaden kommen, trage ich an diesem Schaden eine intrinsische Mitschuld – auch das nennt sich Selbstverantwortung. Für weiterführende Überlegungen verweise ich Sie gerne auf den Begriff der Ethik.
@Marie: Das kann ich eigentlich auch nicht verstehen. Ich erkläre mir das, als Laie, der ich bin, mit Verfügbarkeit (gibt es überhaupt eine Auswahl) und Preis (wie sieht die Spannweite da aus?), leider aber wohl auch mit der höheren Bereitschaft zu extremeren Praktiken.
@marie
„@blitzblank irgendwie schreiben sie anders…“
Keine Angst, bin immer noch ich.
Ich finde man muss in der Kernaussage einfach klar sein und sollte nicht relativieren. Wenn man übereinstimmt, dass Körper keine Sache sind, dann muss man auch übereinstimmen, dass Körper nicht gekauft/verkauft (von wem auch immer) werden können (auch wenn man es tut). Das heisst aber nicht, dass man bei der Umsetzung dieses Sachverhaltes über „Leichen“gehen, also Menschenrechte missachten darf.
„Hart und klar im Grundsatz. Weich in der Umsetzung.“
Seh ich – überrascht Sie das? – eigentlich genau so.
Aber im Falle von Soldaten, insbesondere Besatzungssoldaten, die streng kaserniert sind, sieht die Sache wohl schon ein Bisschen komplizierter aus. Den ansonsten kriegen die noch vorgeschrieben, wie viel cm. die Decke umgeschlagen sein darf. Die haben jeden Augenblick ihres Seins dort unten klare Vorgaben, was sie zu tun oder zu lassen haben; sind also kaum auf selbstständiges Ethikdenken getrimmt. Und, wie gesagt, die haben dort keine Wahlmöglichkeiten hin zu „Bio-zertifizierten“ oder „politisch korrekten“ Mädchen.
Aber ansonsten auch noch mal ganz simpel: Selbst wenn wir gemeinsam zu Schluss kämen, dass all diese Soldaten prinzipiell alles Schweine wären, so sind doch immer noch die Verantwortlichen, die so einen Einsatz auf alle Aspekte hin planen sollten, dadurch nicht einfach der Verantwortung enthoben!?
Denn dann wär´s ja voll legitim zu finden: Na gut… Die gehen halt alle zur lokalen Mafia und ihren geschundenen Mädchen… Weil: Sind ja eh alles Schweine!
Sportpapi, da frage ich doch gerne nach: Nur weil der Baby-/Drogenstrich oder Zwangsbordelle „verfügbar sind“, rechtfertigt das ihre „Benutzung“? – Come one, wo bleibt da die vielbeschworene Eigenverantwortlichkeit!? Der Freier kann „nichts“ dafür, weil ihm keine selbstbestimmten Sexworkerinnen zur Verfügung stehen (oder er sich sie nicht leisten kann), daher ist er seiner ethischen Verpflichtung entbunden und darf bedenkenlos „zugreifen“?
hm… sorry, kann diese soldaten wirklich nicht verstehen und will das auch gar nicht. daphne hat einmal recht, es gibt in der tat so etwas wie ethik… und da sind halt einfach die freier, die in die pflicht genommen werden müssen. sorry!
Gabi, genau aus diesen Überlegungen bin ich ja gegen ein Verbot der Prostitution – weil es illusorisch wäre zu glauben, Männer würden/könnten allein aus heren Überlegungen heraus von heute auf morgen darauf verzichten. Aber eben, wer sich als Freier keinerlei Gedanken darüber macht, wie diese „Dienstleistung“ im Zweifelsfall zustande kommt – der darf durchaus egoistisches Schwein genannt werden.
@ Daphne und Marie:
Eigenverantwortung hin, Eigenverantwortung her.
Einfach bloss die Augen zu verschliessen, dass es diesen Drang nach Triebabfuhr gerade in einer solchen Situation bei Soldaten einfach gibt, hilft ausschliesslich einer Gruppe: Jener Mafia, die ungestört ihrem Treiben weiter nachgehen kann und weitere Frauen ins Elend stürzen wird.
Wir sind hier im Mamablog (mal wieder zum erinnern)!
😉
Wie gehen wir wohl im Falle von Kleinkindern vor, wenn wir zum Schluss kommen, dass sie´s mit der Eigenverantwortung nicht drauf haben oder es nicht drauf haben wollen?
@Daphne: Sie haben von mir eine Erklärung, keine Rechtfertigung gelesen. Ich habe schon einmal gesagt: Ich bin strikte gegen Menschenhandel. Ich bin sehr dafür, dass man die Prostitution legalisiert, so dass auch eine gewisse Aufsicht da ist. I
Sodeli. Nun muss ich aber wirklich weiter.
Und ist doch schön: So fern voneinander lagen wir doch alle gar nicht (kann´n echt angenehmer Austausch werden, wenn die wirrsten Protagonisten mal sediert scheinen).
Ich komm dann später wieder, um zu gucken… Bestimmt erklärt mir Widerspenstige auch heute wieder, dass ich mich argumentativ verrenne (bloss leider nie wo genau) oder wie sie eigentlich alles ganz anders meinte oder gar wieso eine andere Blogteilnehmerin eigentlich ja meint, wenn sie nein sagt.
😉
gabi brechen sie hier bitte keine polemik vom zaun. ich hab’s nicht so mit alle sind schweine und eh schwanz ab. sorry, aber diesen soldaten kann ich einfach kein verständnis entgegen bringen – ich hoffe sie verstehen mich. wäre nett wenn sie wenigstens das nachvollziehen könnten.
ich gehe nämlich davon aus, dass männer dirchaus zu verantwortungsvollen umgang mit sex fähig sind. aber mit ihrem beispiel sprechen sie extremsituationen an, die eintreffen könnten, mir aber das grausen hochkommen lassen. wie vielen frauen übrigens auch. ist ihnen das bewusst?
Gabi, ich denke, ich habe sinngemäss bereits in meinem letzten Kommentar geantwortet – pragmatisch, realistisch. Aber auch mit einer dezidierten Haltung, wenn es um ethische Aspekte geht – die lasse ich nicht unter den Teppich kehren, nur weil Männer jederzeit verfügbare Triebabfuhr für eine unabdingbare Notwendigkeit halten.
Vielleicht haben sie es noch nicht gehört:
Krieg ist in jeder Hinsicht eine menschenverachtende Veranstaltung mit entsprechenden zerstörerischen Auswirkungen auf die Psyche der Soldaten. Es gibt keinen edlen Krieg, Krieg ist immer eine grosse Schweinerei. Meinen sie, dass Soldaten und Soldatinnen, die in der Kaserne menschlich/liebevoll miteinander umgehen würden, noch grosse Lust hätten ausserhalb der Kaserne Leute abzuknallen.
Blitz Blank, Sie sprechen mit der psychischen Verrohung ein wichtiges Thema an. Nur: Weshalb wird nicht jeder Mann im Krieg zum Monster, dass wahllos tötet, missbraucht, vergewaltigt, brandschatzt etc.? Auch im Krieg haben Menschen eine gewisse Wahl, wie sie sich verhalten wollen – ob sie Zivilisten abknallen, Zwangsprostituierte aufsuchen, oder eben nicht (ausser vielleicht, sie werden mit vorgehaltener Waffe dazu gezwungen). Aus reiner Bequemlichkeit auf die Triebhaftigkeit des Menschen zu verweisen, halte ich deshalb für zu kurz gedacht. Es ginge auch anders.
@daphen und marie, Sie sprechen beide ungefähr Ähnliches an.
Will ich Ihnen doch nicht nehmen. Ist okay; ist recht.
Mir gehts nur ums Dealen mit den Gegebenheiten. Damit brech ich doch gopferdelli keine Polemik vom Zaun!!!
…
Hier spielt was Anderes. Etwas, d. z.B. grad bei Sportp. zuvor dazu geführt hat, dass er sich plötzlich rechtfertigen, etwas klarstellen, muss. Das ist absurd!
Was Sie hören wollen, ist (m)eine Erklärung zu solchen Schmonzetten wie dieser hier: „:::weil Männer (ALLE) jederzeit verfügbare Triebabfuhr für eine unabdingbare Notwendigkeit halten.“ =sexistischer Nonsens
Gabi, ich bin die Letzte, die Männern kollektiv unterstellen würde, dass sie triebgesteuerte Blindgänger sind, die im Grunde nicht wissen, was sie tun – das tun (einige, nicht alle) Männer selber. Denken Sie mal darüber nach. Wie Marie bin ich davon überzeugt, dass Männer sehr wohl dazu in der Lage sind, verantwortungsbewusst mit ihren sexuellen Bedürfnissen umzugehen – nur scheinen die Männer selbst es nicht zu wissen (oder weshalb sonst sollten sie immer wieder auf die Notwendigkeit verfügbarer Triebabfuhr verweisen?).
Natürlich nehme ich mir dasselbe Recht wie Sie heraus, nachzufragen, auf den Zahn zu fühlen. Für mich ist Sex eben keine ethisch unbedenkliche Ware. But then again: Für mich stellen sich ähnliche Fragen hinsichtlich der Massentierhaltung, der Kinder- und Billigarbeit, der rücksichtlosen Ausbeutung natürlicher Ressourcen und und und. Je länger je mehr komme ich dabei zu folgender These: Der Markt als solcher sorgt nicht von sich aus für humane bzw. tier-/naturgerechte Bedingungen, das müssen wir Menschen schon selber in die Hand nehmen… Oder wir schwatzen uns eben aus der Verantwortung.
@Daphne: „Oder weshalb sonst sollten sie immer wieder auf die Notwendigkeit verfügbarer Triebabfuhr verweisen?“ Ich kann da nur von mir ausgehen: Ich könnte mir ein Leben ohne Sex über längere Zeit nicht vorstellen (und die Situation im Krieg ist noch einmal ganz anders, das enzieht sich mir jeder Vorstellung). Vielleicht geht das Frauen ja auch so, auch wenn nach meiner Erfahrung sie das vielleicht etwas weniger „brauchen“ (merken Sie, wie vorsichtig ich formuliere?). Aber: Wenn eine einigermassen normal aussehende Frau Sex will, hat sie ihn auch (gratis). Das gilt für Männer keineswegs.
Ich verstehe nicht, worauf Sie hinaus wollen?
Wenn Sie finden, dass Männer, das nicht selbst immer wissen, dann haben Sie ihre eigene Frage „weshalb sonst sollten sie immer wieder auf die Notwendigkeit verfügbarer Triebabfuhr verweisen?“ (die über „sie“ im Übrigen wieder genau gleich sexistisch wie zuvor ist) doch längst beantwortet.
Dass es den Drang nach Triebabfuhr gibt – bei Soldaten (eher jungen, aktiven Männern) erst recht – ist nun mal einfach so. So fucking what? Negieren? „Meimeinmei!“ sagen? Auffordern, sich ein paar Mädels der Umgebung in die Kaserne zu schleifen oder was?!
???
Daphne sagt:
20. Dezember 2011 um 12:05
Ja, eben; Daphne: Dann sind wir doch schlichtwegs einer Meinung!
Sorry… Brauche echt einen guten Grund zum Streiten, Daphne. Kann auch nicht aus nix zaubern… Da sollten Sie sich an die Pasdaran halten.
😉
Sportpapi, jetzt drehen wir uns im Kreis. Weil wir alle – Realisten, die wir sind – davon ausgehen, dass Männer einen höheren Bedarf nach Sex haben und zugleich weniger Zugriffsmöglichkeiten darauf als Frauen, halten wir es für illusorisch, die Prostitution abzuschaffen. Und doch gibt es auf der anderen Seite Männer, die sich lieber jahrelang den Sex verkneifen würden, als zu einer Prostituierten zu gehen. So oder so sind Pauschalurteile also fehl am Platz, einzig in einem Punkt gibt es für mich kein Wenn und Aber: Wer von Zwangsprostitution Gebrauch macht, ist für mich als Mensch unten durch.
@Daphne: Wir drehen und im Kreis oder sind auf dem Punkt angekommen. Und einig, noch dazu.
Gabi, bevor der falsche Eindruck entsteht: Natürlich werfe ich Männern (egal welchen Alters) nicht vor, dass sie gewisse Bedürfnisse haben – die haben wir Frauen auch, stellen Sie sich vor! Aber es liegt letztlich in ihrer Verantwortlichkeit, wie sie damit umgehen, und der Gang zur Zwangsprostituierten ist für mich nun mal keine ethisch verantwortbare Lösung – gerade (!) auch dann, wenn keine anderen Möglichkeiten zur Verfügung stehen, aber das muss am Ende jeder selbst mit sich ausmachen. Damit jedoch andere Möglichkeiten vorhanden sind, sollte selbstbestimmte Sexarbeit legal sein/bleiben.
@Daphne: Hier kommt wohl noch etwas Selbstbetrug ins Spiel. Selbstverständlich würde kaum jemand „absichtlich“ zu einer Zwangsprostituierten gehen. Und der Crack-Hure wird doch nur geholfen, wenn sie etwas Geld verdienen kann…
Im ernst, Sie haben recht. Da sollte man höhere ethische Massstäbe erwarten dürfen. Mir würde das definitiv auch keinen Spass machen!
PS: Idealerweise belangt die Justiz Zwangsprostitution strafrechtlich, natürlich. Das ändert jedoch grundsätzlich nichts an der Eigenverantwortlichkeit des Freiers. Damit verschwinde auch ich fürs Erste von der MB-Bühne, einen schönen Nachmittag!
@Daphne
Total einverstanden und Sie missverstehen mich total. Krieg ist menschenverachtend und wenn einer im Krieg nicht menschenverachtend wird, dann dank seiner Persönlichkeit. Wenn hier von einer universellen männlichen Triebabfuhrzwang geschrubbelt wird dann ist das einfach Humbug. Was es gibt ist eine universelle biologische „Frustrations-Aggressions-Verschränkung“. Der Mensch ist aber kein biologistisches Wesen, sondern ein bio-psycho-soziologisches.
Genau, Sportpapi: (Höchst bequemer) Selbstbetrug. Mir ist klar, dass das ein zutiefst menschliches Verhalten ist, und dennoch… Ich glaube, Menschen können sich als Individuen nur weiterentwickeln, wenn sie als verantwortliche Wesen ernst genommen werden. Wenn man ethisches Fehlverhalten jedoch stets mit der „triebhaften/tierischen“ Natur entschuldigt, nimmt man sie aus ihrer Verantwortung – und damit nicht ernst. Dies, nebst allem Pragmatismus, der idealistische Schlusspunkt meinerseits.
Schliesse ich mich an. Unterschrieben.
ä Guätä; hä!
Blitz Blank, da haben wir uns gerade sowohl zeitlich als auch inhaltlich gekreuzt. Yup, es ist so, wie sie sagen: Der Mensch ist ein bio-psycho-soziologisches Wesen – im Gegensatz zum unbewusst-tierischen Dasein bringt das eben so manche ethische Komplikation mit sich… 🙂 Und jetzt definitiv Tschüss!
wenn man die heutigen posts in diesem thread lese, dann würde ich mir wünschen. dass man immer so bloggen könnte – ein kompliment an uns und danke!
hey auch wenn selbstlob stinkt – aber wir haben das heute sehr gut gemacht… 😀
Liegt ja wohl mehr an den Abwesenden, als an den Anwesenden!
Die Frage ist doch am Schluss immer nur, ob überhaupt Interesse an Austausch da ist oder ob das Ziel bloss das Rauströten von Phrasen ist.
… Wenn ich dann noch ständig mit Stuss konfrontiert bin, dann regt mich das einfach auf und ich erlaube mir Konkretes einzufordern. Und wenn zudem noch ständig Pauschalisierungen, Sexismus pur und aus der Luft gegriffene Behauptungen reinkommen, dann geht mir das mächtig auf die Eier.
Und wenn nicht, so kann ich mich ebenso gut unterhalten wie alle anderen (vernunftbegabten!) Wesen.
für mich ist das ein immer wieder interessantes thema, da es uns auch an grenzen bringt. mir haben sie zu bsp. mit dem aspekt krieg/zwangsprostitution, sprich extremsituation und sexualität ein thema eröffnet, das ganz klar thematisiert werden sollte. und nicht nur in kriegsgebieten. also als stuss und vor allem als makulatur sehe ich diesen thread durchaus nicht. und ich bin ein überaus treuer mensch. für themen, die mich seit jahrzehnten beschäftigen und faszinieren, werden mich in den nächsten jahrzehnten genauso interessieren, da ich sie immer verfolge. also, für mich wars anregend gabi.
Vielleicht kann das zur Klärung beitragen: CDU intern wird Angela Merkel von ihren Kolleginnen und Kollegen liebevoll „Mutti“ genannt.
Mann-o-Mann, Frau-o-Frau, da ist ja mächtig dicke Luft in diesem Blogabschnitt.
Für alle, die vor lauter Ärger schon ihr Magengeschwür spüren hier ein Link mit Audio Dateien zur Gewaltfreien Kommunikation:
http://psychologie.manorainjan.de/GfK/Hoerbuch/
Audiodateien 35 bis 39: „Ärger vollständig ausdrücken.“
Fuck! 😉
Falsche Stelle.
Daran bin ich grad, B.B., ich drücke meinen Aerger vollständig aus. Halte nichts zurück 😉
Da habe ich meine Zweifel. Meine Zweifel sind aber nicht relevant.
Wenn Sie also meinen alles ist gut dann ist ja alles gut und ich wünsche Ihnen weiterhin viel Spass und Befriedigung.
🙂
Ich habe fertig!
fürs Erste……
ich hoffe, dass das ein paar monate anhält – wäre für eigentlich nichtbeteiligte, was die meisten hier sind, angenehmer. danke.
hmm…, nicht wahr, pippi. ein bisschen überlegen musste ich allerdings schon, um nicht gefahr zu laufen der „stampede“ im wege zu stehen. und ich weiss auch warum…
youtube: roger miller – you can’t rollerskate in a buffaloherd
😉
this is in my view the most dosturbing comment about all this……here is why: it raises a lot of questions about trust and hidden exchanges.
Man äh frau kann ja auch hiden, indem einfach die Sprache gechanged wird.
Wieso, Katharina, soll man (also man mein ich) sich freiwillig Eurem Gezick aussetzen. ICH tu das sicher NIE MEHR. Scheisse auch Katharina, da kann man mich nicht angreifen.
Why, alien, don’t you address your crap to the real intended target and stop using me as a proxy.
but as i repeatedly said: i have no problem with exposing how much a sleazeball you are. And i increasingly disregard the collateral damage of doing this. including the author of this article and his involvement with other persons. The implication of such makes his comment incredibly stupid. That you perceive yourself as an addressee of my comment above simply exposes your own involvement regarding hidden exchanges. not with me, but the author.
with you, I am not finished yet.
There is hardly anything going on behind the courtain involving me. I know VERY little about Auguste, there is basically no-one else I know more. And I don’t want to, doh!
Sleazeball für die englisch eher down to daten: Widerling.Katharina, please be aware of the fact that this is YOUR IMAGINATION, your assumptionl Others come to their own concolclusions.
The differing opinions of Auguste and me should have become obvious. But one common thing is:
When two women argue, do not try to help by interfering. That not only never helps but often creates just more damage.
Eben wie gesagt ihr Frauen habt nichts gelernt. Auch deinen Namen zu nennen und zu deinen aussagen stehen kammst du nicht also lull und lall.
Ist das so ein Beispiel wo ihr einfach nicht antwortet, ihr Leute?
marie’s Argumente kann ich untersützen wegen der Sexarbeiterinnen, aber nur in Richtung Arbeitsrecht, Versicherungen etc. in einem Bordell mit Gütezeichen wie TüV. Das habe ich übrigens schon im thread PorNo aufgelistet, was für eine Klassifikation zulässig wäre und welche ‚Giftklasse‘ unter Verbot ginge zB bei Dreharbeiten. Der Strassenstrich gehört auf die Liste der Giftklasse 1.
Und hier von Doppelmoral zu reden geht gar nicht, Pippi oder Katharina. Sonst lässt man diese Frauen einfach kalt im Stich! Ein Verbot für Freier muss auch für Zuhälterei eingeführt werden. Ganz klar.
Natürlich auch für die Zuhälter, hat irgend jemand etwas anderes behauptet. Hier wird wieder mal im Nebel herumgetappt und behauptet. Die ganze Prostitution ist verboten, nur die Prostituierten gehen straffrei aus.
Und das Verbessern der Umstände hilft niemandem wirklich, sich im Elend einzurichten ändert nichts daran, dass der Zustand selbst ein Elend ist. Solche Sachen muss man ausreissen, mit Stumpf und Stil. Und den Frauen Alternativen bieten. Und das Rad muss nicht neu erfunden werden, wir können einfach nach Skandinavien schauen, wie die Franzosen das nun tun.
aber mit radikaität erreichen sie nichts – GAR nichts.
Oh ja in Schweden ist das Problem gelöst…….. Lest doch mal Folgenden Artikel.
http://www.welt.de/politik/ausland/article8781528/Schwedische-Frauen-wehren-sich-gegen-das-Sexverbot.html
Ich mache hier weiter, weil das scrollen mich ankotzt..
Was Blitz Blank um 19:49 sagt wegen dem Angebot im käuflichen Erotikbereich kann eine Überlegung wert sein, Ich schaue da eher nach Asien, Orient vorallem Japan mit der hohen Kunst der Verführung durch Geishas. Das sind keine Sexarbeiterinnen, sondern beherrschen Kultiviertheit in Reinkultur. Ihre Bildung ist hoch und sie dienen der Stimulation ohne Sexangebot. Ihr redet hier ausschliesslich von der niedrigsten Stufe der sexuellen Ausbeutung via Prostitution. Das sind Welten dazwischen u wir im Westen wissen wenig davon. 🙄
das läuft oft schon so… müsste nur von allen konsequent durchgeführt werden… 😀 ja das dooooooooooofe scrollen hei, eiei…
mapa, ja, genau um das geht es mir u hier aus Deinem Artikel ‚…„Wenn man einmal differenziert auf die Problematik schauen würde, dann würde jeder sehen, dass das Gesetz den Prostituierten kaum hilft, sie in die Illegalität zwingt und die Gefahr für die Frauen somit nur erhöht.“…‘ Wollen wir das nicht verhindern? Ich weiss nicht genau, was das neue Gesetz in Frankreich alles beinhaltet u wie weit es greifen könnte….Ich habe es sofort unterstützt nur sehe ich noch Alternativen dazu. In diesem Bereich sind wir Neanderthaler u mit Swingerclubs ist es nicht getan. Oh nein! Erotik knistert!
so wie ich den vorschlag in frankreich verstanden habe, ist schweden das vorbild. noch einmal mapa danke für den artikel – er wirft nämlich genau die richtigen fragen auf, mit denen wir uns in der tat auseinandersetzen müssen. da es halt x-gründe gibt, weshalb frauen als sexarbeiterinnen tätig sind. nenen sie einen grund und sie finden immer jemand, der es ihnen bestätigt. es ist halt hochkmplex und manchmal sind es halt gründe, die wir nicht hören wollen.
nun, ich erotik ist dann zumindest für mich etwas anderes als sexarbeit 🙂
Danke mapa für den link.
Einfach ein Verbots-Gesetzli zu machen, damit man wieder gut schlafen kann ist halt zu billig. Es braucht ein ganzes Bündel ganz unterschiedlichen Massnahmen, um die Prostitution in ihrer heutigen Form zu überwinden/abzuschaffen und in eine menschenwürdige Form zu bringen (die man dann wohl nicht mehr Prostitution nennen wird).
Mit pippi hoffe ich, dass sich in 20 Jahren einiges in dieser Hinsicht getan haben wird.
Klicke mich hier aus, damit ich noch runterfahren und gut schlafen kann.
Danke für die Austausch.
Wenn es stimmt, dass Prostitution auf Ausbeutung, Sklaverei, beruht, weil die Frauen keine Alternativen haben als die Prostitution. Was passiert denn mit den Frauen (und ihren Familien), wenn man ihnen dies auch noch nimmt?
Wobei: indem man die Prostituierten straffrei lässt, und nur die Freier bestraft, können die Damen ja ihren Job unbehelligt weiterführen. Der Staat verhaftete dann von Zeit zu Zeit den einen oder anderen beteiligten Mann, gibt ihm eine Busse – so hat er vom frivolen Treiben immerhin auch etwas davon. Also, was jetzt: keine Alternativen?
Reicht Geilheit für Sex bzw. gehts auch ohne Liebe?
danke für den artikel. ich finde nämlich diese romantisierung der opfer in der prostitution einfach für die sache nicht hilfreich.
ähm… mapa… hm… ich versuche eine jugendfreie version zu …. irgendwie nicht möglich 😉
Es geht, mapa. Manchmal kommt der Appetit beim Essen (oder die Liebe beim Sex). Manchmal bleibt es beim Essen.
marie wird mir zustimmen. Wobei ich irgendwie nicht den Eindruck habe, ihr mangle es je an Appetit (ich meine jetzt wirklichen Appetit)
🙂
ich bin ein lasterhaftes weib alien. 😉
so kenne ich meine marie 😀
Die Kinderpornographie ist auch nicht gelöst allein durch das Verbot, trotzdem möchte sie niemand erlauben, oder irre ich mich? Eigentlich ist es ganz einfach: Der Mensch ist keine Ware, kann folglich nicht gehandelt werden. Ich hab nie behauptet, dass dann alle Probleme gelöst seien, es ist ein ersten Schritt, aber ein sehr wichtiger, weil er das Grundsätzliche betrifft. Ich klinke mich nun aus, ihr kennt meine Meinung, ich weiss, dass ich Recht habe. Mehr brauche ich nicht zu wissen, die Zeit wird mir recht geben, kreuzt diesen Tag im Kalender an und schaut, wo wir in 20 Jahren stehen.
Das sagte ich voraus. Pippi, gut gemacht (ehrewemehregebührt). Sie hat ihren Standpunkt zur Genüge (manche würden sagen: ad nauseam) kundgetan. Er ist nicht meiner, aber he, wann sind wir schon gleicher Meinung?
pippi! sie haben recht? scheint en wenig vermessen zu sein, deshalb ncoh einmal die frage wie ihrer moralische instanz aussieht. überdenken sie nch einmal ob sie recht haben – ich versuche hier eine griffige lösung zu finden und ein konzept zu liefern, damit diesen frauen leid erspart wird.
und der vergleich von kindsmisbrauch/-prostitution ist daneben – sie wissen nämlich haargenau, dass nicht die prostitution daran schuld ist. das sind v.a. väter, onkels und enge fraunde etc pp. die hat es immer gegeben – auch hier gesellschaftliches problem, das natürlich geahndet werden muss; ist strafbar.
aber eben auch bei kindsmissbrauch, greift das verbot nicht so richtig – das hat es immer schon gegeben, obwohl kinderschänden schon im tiefsten mittelalter (z.t. auch schon in der antike) äusserst verpönt war…
vllt sollte man das auch differenzierter angehen – die strafbarkeit alleine reicht da eben nicht. aber immerhin, DAS ist gott sei dank strafbar.
„aber eben auch bei kindsmissbrauch, greift das verbot nicht so richtig – das hat es immer schon gegeben, “ und ich kann Dir, Marie, auch sagen, weshalb es das immer noch gibt: weil die Strafermittlungsbehörden lange NICHTS taten und immer noch sehr wenig tun. Weiter ist das Ermittlungsverfahren für das Opfer demütigend und oft dem Phänomenen der double victimization unterworfen. Erst in den letzten paar Jahren wird einiges davon ans Licht gezerrt. Es ist aber immer noch so, dass die meisten Opfer es unterlassen, Anzeige zu erstatten und irgendwie versuchen damit fertig zu werden.
Sehen Sie nur Marie?
Also war Katharinas Lösungsvorschlag halt dennoch nicht schlecht, wo wir uns schon mal einig sein könnten, dass es halt einfach Männer (ob jetzt Onkels, Brüder oder Saufkumpane des Papas!) sind, scheint mir doch „Eliminierung“ ein gangbarer Weg.
Ja; in weitestem Sinne sogar eine „humanistische Lösung“.
Ach wären doch alle werdenden Eltern von so viel Menschenliebe beseelt.
And the world would be a better place…
ich weiss. aber immerhin – hier macht das gesetz mehr als nur sinn. aber genügen tut es LEIDER immer noch nicht. beim thema kindsmissbrauch bin ich der meinung, dass man nicht genug machen kann und sämtliche hebel in bewegung gesetzt werden müssen. die folgen für betroffene sind nicht zu ermessen, wenn man sie selbst nicht erlebt hat. das geht durch sämtliche poren, ritzen, aome… schrecklich.
gute nacht katharina, sollte mal früh ins bett – ich penne so schlecht in letzter zeit. sorry, bin im moment nicht besonders gut drauf.
Hehe, dann gehe ich mit marie ins Bett, will aicu grad.
das französische Gesetz ist eben ein Grundsatzentscheid und deshalb hat es Signalwirkung, indem im Gesetz formuliert wird, dass es eine Unantastbarkeit des Menschen gibt und der Mensch selber nicht Handelsware sein kann, was Prostitution eben ist. es wird also nicht Prostitution per se verboten, sondern das Nachfragen. Deshalb eben wird die Freierei geahndet.
Prostitution wurde ursprünglich ja legalisiert, weil damit die double victimization verhindert werden sollte. denn unter den alten Gesetzten war die sich anbietende Frau kriminalisiert.
natürlich muss der Menschenhandel selber durchgreifender bekämpft werden. ich war ursprünglich kritisch diesem Gesetz gegenüber eingestellt, weil ich eben es so verstand dass die Prostituierten wieder kriminalisiert würden, was ja nicht der Fall ist. und ich hatte vor einigen Tagen dann, als Pippi diesen Gesetzesentscheid hier präsentierte, darauf hingewiesen, dass an die Hintermänner schwer heranzukommen ist. weil erstens die Verstrickungen in höchste schichten geht und zweitens die kumulierten Geldströme sehr gross sind. diese landen in den bekannten Ländern und bei sehr mächtigen Leuten.
Eine vollständige Legalisierung wäre folglich der einzige Weg, um die kriminellen Banden zu bekämpfen. So dass die Frauen wenigstens ihren Lohn behalten dürfen.
Nein, Sportler, so habe ich das nicht gemeint, sondern wirklich im Sinn des französischen Entscheides, der ein Anfang ist. leider nur ein Anfang, denn die Gesetze gegen Sklaverei, Menschenschmuggel und Menschenhandel, Zuhälterei usw. bestehen seit sehr langer Zeit und greifen nicht, weil die Hinterleute eben in sehr hohen Schichten anzutreffen sind und zu den Untouchables gehören. ich hatte ja als Witz gesagt, es ist ein Kriegszustand, was die Bekämpfung des Menschenhandels betrifft und wenn die Quelle zb mittels Drohnen eruiert würden, es am Paradeplatz evtl. nur so wimmeln würde.
Sie kennen ja die Figuren die mit den teuren Porsches mit russischen Kennzeichen durch Ihre Stadt pfurren und den Zaster im Plastiksack in der Filiale dort abladen. Der schleimige Gnom hat fast einen in der Hose wenn er das dann verbuchen darf. oben in der zweiten Etage im private banking Bereich….
Schauen sie sich mal Eyes wide shut genauer an. der Film ist näher an der Realität als Sie denken. So von wegen Edelprostituierte und so…..
Wenn Prostitution tatsächlich der Kauf (oder die Miete) eines Körpers darstellt, dann widerspricht das tatsächlich den Menschenrechten. In Staaten, die die Menschenrechte anerkennen, ist es deshalb formal richtig bzw. zwingend, dass das „Körperkaufen“ verboten ist/wird.
Ich schliesse mich deshalb pippis Meinung an.
Körper sind weder zu kaufen noch zu verkaufen, da Körper keine Sache sind.
@Katharina: Begründen Sie, weshalb eine Legalisierung nicht der erfolgreichere Weg zur Bekämpfung der Verbrecherbanden wäre, statt in alle Richtungen abzuschweifen. (Drohnen auf dem Paradeplatz – wenn sie dann wieder mal abstürzen, dürfen wir sie dann auch behalten?)
@BB: Wenn ist hier das Zauberwort. Was ist mit dem Bauarbeiter, der seinen Körper „vermietet“, um damit Mauern zu errichten? Wo ist der Unterschied?
Ohalätz: Ich hab aber nicht abgeschrieben; gäll, Sportpapi:
Bin grad auf denselben alten Körpermietvergleich zu sprechen gekommen.
Yep. Seh ich auch nicht ein.
A propos Merkel. Selten ein lächerlicheres Eigentor der BILD gesehen, als vor ein paar Tagen, als sie einen Artikel über Cameron vs. Merkel veröffentlichte. Cameron versprach ja wie eine Bulldogge zu kämpfen und daher lancierte die BILD den sinnigen Artikel „Gegen diese Bulldogge kämpft Merkel“. Wirklich unfreiweillig komisch wirkte das ganze natürlich erst, weil die Schlagzeile mit Porträts der beiden unterlegt war. Falls es noch nicht klingelt, rate ich, mal einen Blick auf Merkels Bäckchen zu werfen. 😉
Danke Auguste für diese sagenhaft gute CB!
Ich kann dazu nur sagen: Angela (Engel…jaja!) Merkel (man ‚merke‘ sich ihren symbolträchtigen Namen und dazu bräuchte es Kenntnisse der Numerologie, tja…) ist DIE Schutzpatronin des versteckten Matriarchats. Und was das Beste daran ist: es muss nicht mal besonders vermerkt werden, denn sie lebt es uns allen einfach brillant vor. Worauf warten wir Frauen noch? Besser können die Startzeiten dazu gar nicht sein, als unser kleines Ding in unserem Umfeld durchzuziehen.
Angela Merkel macht es vor – eine Victoria/Helvetia in stürmischen Zeiten 🙂 😉
Warum die Nummerologie?
Sag mir, was bedeutet es, eine Eins zu sein, oder eine Vier, oder eine Neun? Das sind die Zahlen von mir und meinen Kindern und ich wüsste gern mehr, merci! 😉
Das ist eben rätselhaft. Wenn jeder darüber Bescheid wüsste, wäre die Magie dahinter verloren. Deshalb kann der kleine Kreis der Geheimnisträger (man beachte: nicht Trägerinnen) seine Kenntnisse nicht einfach auf dem Silbertablett servieren. Da steckt schon einiges mehr dahinter
Ffff, das ist alles idiotischer Hokuspokus. Die Zahlen sind eine sehr pragmatische Erfindung der Menschen. Die Numerologie ist zwar etwas valider als die Ökonomie, aber zum Beispiel der Astrologie und der Handleserei weit unterlegen. (Die natürlich ihrerseits absolutester Habakuk sind)
derAffe: wieso Geheimnisträger und nicht Geheimnisträgerinnen? Wollen Sie mich provozieren?
@Blitz Blank: Warum sollte dann das Mieten eines Stahlarbeiterkörpers oder eines Uranbergwerkkumpels legal sein?
Auszug aus Wiki über die Numerologie, mit der ich schon beeindruckende Analysen an Unwissenden/Zweiflern…machen durfte, mit einem Aha-Erlebnis als Folge:
‚..Nach einer Lehre, die manche neuzeitliche Autoren auf Pythagoras von Samos zurückführen, besteht die Welt aus Zahlenprinzipien und Zahlenverhältnissen: „Nichts … ist elementarer als das Zählen.“ Die Zahl sei „Urgrund alles Existierenden“; bei antiken Pythagoreern wurde der Zusammenhang von Zahl, Musik und Seele betont: „Die Seele sei die Zahlenharmonie des Körpers, sie gehöre zu ihm wie die Töne zum Musikinstrument, das sie erzeugt.“…‘
Aber um Gottes willen, wieso soll genau das Zehnersystem „elementar“ sein? Wieso nicht das Fünfersystem (wir haben 5 Finger pro Hand) oder das 20-er (wir haben 20 Finger und Zehen zusammen) oder das Zweiersystem (wir haben zwei Seiten pro Körper, die Linke und die Rechte)?
Die Wahl fürs Zehnersystem ist zufällig und nicht göttlich. Widerspenstige, bitte gibt mir hier etwas Erleuchtung. Und sag mir bloss nicht, Du wissest nicht, was ein Zahlensystem ist. Bloss nicht. Weil dann würde ich Dir etwa so vertrauen wie
einem Chirurgen, der vor meiner Operation in einem Ritual ums Feuer springt, damit es gut herauskommt.
Die Ziffern, die wir benutzen, bezeichnen ja nur die Zahlen. Eine 8 kann man schreiben als 1000, als 20, als 11, als 12, oder eben als 8. Je nach dem benutzten System. Ein musikalischer Ton ist etwas viel eher absolutes als eine Note in einer Partitur. Denn Musik kann man ja auch anders notieren, als das Mozart machte, die Indianer schrieben ihre Musik ganz anders auf. Ein g steht bei uns nur zufällig auf der zweituntersten Notenlinie. Das ist Konvention.
die wurzeln sind die kabbala…
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabbala
aber ohne kenntnissse der jüdischen traditionen und tora ist die zahlenmystik relativ schwer zu verstehen, wobei die jüdische tradition eben, mystik, mystik sein lässt…
…soviel ich weiss…
alien, es ist mit der Numerologie wie mit Börsenkursen und mit dem Abschliessen von Versicherungsverträgen: man spekuliert mit Hoffnungen, Ängsten der Menschen und man tut es in den meisten Fällen freiwillig. Also keinerlei Zwang, daran zu glauben oder es einfach zu lassen.Oder miest Du den Aktienkursen mehr Glaubwürdigkeit zu? Und wieso hast Du eine Versicherungspolice Zuhause? Nur weil es Sachen gibt, die sich etabliert haben (wie eben Börsenkurse, Versicherungen etc.) heisst es noch lange nicht, dass es nicht reine Spekulation ist.Aber die u.a. finanziellen Schäden sind grösser, verheerend!
Ja marie, es geht in diese Richtung. Aber ich will mich hier nicht näher darüber äussern, weil es zu sehr vom Grundthema abschweiffen würde. Also lassen wir es im Moment so stehen, ok?
kein problem widerspenstige… wollte alien einfach nur darauf aufmerksam machen, dass es für viele eine praktikable angelegenheit ist und uralt.
Naja, dass es uralt ist, heisst ja nicht, dass es stimmt. Dass Zahlen elementar sind, muss man MIR natürlich nicht beweisen. Aber eigentlich finde ich Zahlen nur mit Masseinheit gut, also Coulomb, Byte, Meter oder Liter. Eine nackte Zahl sagt mir nicht viel.
Die Börsenkurse existieren, da gibt es nichts zu glauben. Wirklich voraussehen kann man sie nicht, denn wenn man das könnte, würde es jeder tun, und sie wären wieder unvorhersehbar… Versicherungen sind nützlich, neulich hat eine bei einem Haushaltsunfall bezahlt. Und die Krankenkasse habe ich dieses Jahr so richtig gebraucht.
dafür bezahlt man ja die krankenkasse – ich habe sie heuer auch so richtig geschröpft. war auch zeit – habe sie die letzten 15 jahr nämlich NIE beansprucht, dafür maries annus horribilis 2011!
😉 ich hoffe es geht ihnen besser.
Danke, nicht so richtig, aber in Bezug darauf, wo die Krankenkasse bluten musste, ist alles ok. Jetzt gibts anderes, das nicht so ok ist halt.
Und Ihnen? (was war mit meinem Vorsatz, hier drin niemanden zu siezen ausser Auguste, der siezt ja alle? Tja, im neuen Jahr dann wieder…)
mit drogen sieht die welt na ja irgendwie bunt aus.
http://www.youtube.com/watch?v=ixbzAbLWOAU
😉 immer wieder gut!
alien, es geht um den Unsicherheitsfaktor bei den Börsenkursen u die Spekulation auf Gewinn u nicht um das Existieren von Kursen. Bei den Versicherungen dasselbe: es wird mit der Angst der Menschen spekuliert u niemand weiss, ob Schaden eintrifft oder nicht. Man sichert sich aber ab, weil man ja nie wissen kann = Spekulation mit Ängsten der Versicherungsnehmer. Numerologie vermittelt Kenntnis über Hoffnungen, Ängste, Charakter, Lebensphilosophie etc. der Menschen u wie sie vom Gegenüber wahrgenommen u genützt werden können. Dieses Wissen ist interessant u hilft, Menschen besser einzuschätzen.
Ich denke, dass dies der einzige Wert ist der Numerologie, und auch der Astrologie wäge säbem. Es ist ein Mittel, das dem Menschen hilft, über sich nachzudenken. Wer die Astrologie via Astrologen nutzt, der entgeht diesem Nutzen also weitgehend. Aber meine alte Ansicht ist: jedem das Seine, und wer in der Astrologie Trost findet, den werde ich sicher nicht auslachen oder sonst runtermachen.
Pippi, wenn Du Dich wirklich damit näher befassen möchtest, dann empfehle ich Dir in die einschlägige Buchhandlung zu gehen und sich darüber informieren zu lassen. Zu Deinen angegebenen Lebensaufgabenzahlen kann ich natürlich nur eine Grobanalyse geben, eine verfeinerte ist aufwändig und benötigt viel mehr Details über Deinen Vor- und Nachnamen, Geburtszeit mit Ort etc. Hier nur kurz: die 1 gehört zur Gruppe der Verstandeszahlen: 1 – 5 – 7, Gruppe 3 – 6 – 9 gehört zu den Kreativzahlen und die Gruppe 2 – 4 – 8 zu den Geschäftszahlen. Menschen innerhalb Gruppen bilden ideale Partnerschaften…
Sagt(e) der Berlustoni zum Sarkotzi: Man, ist die deutsche hässlich. Sagt der Sarkotzi: Ja, aber doppelt so schlau wir beide zusammen. Und meine hohen Absätze zeigen bei ihr keine Wirkung.
😀
Ich schätze einfach das kleine Land CH. Hier in Basel chutet es wie verückt, Männer, die sich ausnehmen lassen wie Weihnachtsgänse könnten mal über die Bücher gehen, oft ist es auch so, dass Männer Frauen brauchen um ihr gesellschaftliches Prestige aufzumöbeln, an der Seite einer Frau kann Mann besser landen gesellschaftlich. Die Bundesrätin Ruth Dreyfuss (vorsicht jidisch) hab ich noch recht Volksnah erlebt, die hatte so was uriges in sich.
ruth war in ordnung! kann mich noch gut erinnern als sie mit manser strickte, hat mir sehr gefallen.
Hat meinen allertiefsten Respekt auf Lebzeiten: Die EIINZIGE in ganz Europa, die Regierungsverantwortung inne hatte und den Chinesen mal Ordentlich die Leviten gelesen hat.
Bedenkt man, wann das war und was seither alles geschehen ist, so darf man sich fragen, wie die Welt heute aussähe, wenn sich all die anderen Klämmerlisäck an der Kandarre und an ihr ein Beispiel genommen hätte.
Ruthli steht für mich in so prominenter Gesellschaft wie Juan Carlos ganz oben!
juan carlos?????? 😀
ohhhh, überwindung franco-regime… ok!
Auguste, von dir hätte ich was zu Fussball erwartet…..
Nein, die CB ist sehr gut, du schreibst, was viele von uns beschäftigt. Auch ich bin ein Fan von Mutti und ihrem spröden Charme. Die Frau ist sooo cool, wenn ich mir die EU-Fritzen und Fritzeusen so anschaue, wie sie ihre Eitelkeiten pflegen, auf Beifall aus sind und ganz offensichtlich den Blick für die eigenen Schwächen verloren haben, ruhe ich meinen Blick aus an Mutti, die steht da wie ein Fels, macht ihr Ding und der Rest ist ihr egal. Keine Eurobonds, sehr gut, Deutschland darf nicht geschwächt werden, das würde uns allen schaden.
Dass sie imstande ist, der EU den Takt vorzugeben, hat nicht nur mit der starken wirtschafltichen Stellung Deutschlands zu tun, sondern ganz wesentlich mit Vertrauen: Mann und Frau vertraut ihr, mehr als allen andern. Wir trauen ihr zu, dass sie Entscheide nüchtern, mit Blick auf das Ganze, fällen kann. Ohne Schonung ihrer Person. Von wem sonst, der dermassen im Rampenlicht steht, kann man das noch sagen?
Wer vertraut ihr? Die Deutschen, oder die Bürger der anderen europäischen Länder? Merkels Politik ist nichts anderes als Machtpolitik. Es wird sich noch zeigen, ob sie damit erfolgreich ist. Die Frage ist aber, ob ein anderer Bundeskanzler in D angesichts der Volksmeinung überhaupt etwas anderes machen könnte.
Frau Merkel es kommt immer anders als man denkt! Schade für die verlorene Zeit.
Vielen Dank für den Beitrag. Die inhaltlich politische Arbeit von Merkel kann ich nicht abschliessend beurteilen. Dazu müsste ich zur Zeit – vielleicht auch immer – zu zu vielen Themen eine fachkundige Meinung haben können. Augenfällig ist aber die kompetente Wirkung von Merkel: Sarkotzi wirkt einfach nur lächerlich neben ihr. Von Berlustoni sprechen wir schon gar nicht (mehr). Cameron erinnert an Ken. Und dann noch die griechichen Herren… Hoffen wir, dass der „Glamour“ in der Politik an Bedeutung verliert. Schneider-Ammann ist in dieser Hinsicht ein Pionier.
In Anlehnung an eine alte Fussballweisheit: Es gibt keine weiblichen und männlichen Politiker, nur gute und schlechte. Merkel scheint eine gute zu sein. Wieso also wieder ein Gender-Thema daraus machen?
Ob Herr oder Frau Merkel ist doch eigentlich völlig egal. Über die Politik, die sie macht, könnte man bezüglich Stil und Inhalt aber schon noch diskutieren. Auch wenn ich schon glaube, dass sie den richtigen Weg eingeschlagen hat.
Es ist nicht egal, es wäre schön, wenn es das wäre. Die für CDU-Verhältnisse futuristisch anmutende Familienpolitik der Ministerin von der Leyen wäre ohne Merkels Unterstützung nicht möglich. Die Frauen und die Feministinnen ganz besonders wissen sehr gut, dass es ein entscheidender Unterschied ist, ob es ein Herr oder eine Frau Merkel ist. Immer noch, leider.
Auguste hat Recht: Die Gleichberechtigung hat man schon lange erreicht. In Geschlechterfragen haben Frauen die gleichen Rechte wie Männer. Das Eherecht hat man sogar massiv zum Nachteil der Männer gestaltet.
Wenn die Rettung des Euros gelingt, wird man Merkel als bedacht und pragmatisch darstellen. Wenn es schief geht (und das ist ja leider auch noch möglich), dann als starrsinnig. In meinen Augen handelt Merkel aber sehr pragmatisch und strebt auch an, was zu erreichen ist. Warum haben die Feministinnen mit Merkel ein Problem? Wohl fehlende Ideologie.
Äh, wo bitte haben Feministinnen mit Merkel ein Problem? Was, Frank Baum, wollen Sie da suggerieren?
frank baum feministinnen egal welcher couleur haben mit merkel alles andere als ein problem . sie wird als gewinn gesehen!
Das wird im Artikel aber anders dargestellt. Die Begründung wird ja auch geliefert.
„Erstaunlicherweise hört man aus feministischen Kreisen nur wenig über Angela Merkel.“ wenig heisst nicht, dass es negativ oder positiv ist. nach wie vor, sie gilt als ein gewinn bei den feministinnen. falls sie kritisiert wird, wird ihre politik kritisiert und nicht sie als frau… sorry hr baum zu früh gefreut. aber vllt „wer sucht, der findet“… es gibt auch ganz viele die kohl immer noch gut finden…
Würde sie von den Feministinnen als Gewinn gefeiert, würde man etwas hören. Das tut man eben nicht. Das liegt eben auch daran, dass Merkel eben nicht derart ideologisch verblendet ist und somit für die Feministinnen nicht gross vor den Karren gespannt werden kann.
Eines ist völlig richtig: Sie wird kaum als Frau wahr genommen. Es wird ihre Politik gewürdigt oder kritisiert – je nach politischem Lager. Auch ihre Art wird genauso positiv als negativ dargestellt – je nachdem, ob sie Erfolg hat oder nicht.
stellen sie sich vor hr baum, sogar feministinnen sind dazu fähig, einfach zufrieden zu sein und ncht ständig zu mäkeln…
Mäkeln tun sie nicht. Die Feministinnen sind aber offensichtlich nicht in der Lage, jemasl etwas positives zu sagen.
sind sie sicher?
http://www.youtube.com/watch?v=ktKv-WEth3o
etwas vom besten überhaupt, sie hat meinen absolut grössten respekt.
@marie: Was ist denn an dieser Ansprache positiv? Die Ansprache ist doch gerade das reine Gejammere, dass die Welt schlecht ist. Unabhängig davon, ob man der Meinung ist, dass die Frau dort Recht hat oder nicht: Was sie sagt ist nicht positiv. Youtube schlägt dort auch einen Clip vor, der zeigt, wie diese Frau Carla Bruni den Gruss verweigert. Auch das ist nicht wirklich positiv. Es ist aber typisch für Feministinnen. Im Diffamieren erstklassig.
sie haben in dem fall gar nichts verstanden – es geht um würde. aber das sprechen sie offenbar feministinnen ab. und das mit carla bruni: DER würde ich auch den gruss verweigern. DIE ist für mich ein albtraum.
ich sehe, unsere haltungen sind bei diesem thema diametral, deshalb werde ich mir vorbehalten bei ihnen, bei diesem thema nicht mehr zu posten. ich hoffe sie verstehen.
@marie: Ich spreche niemandem die Würde ab. Das habe ich noch nie getan. Ich habe aber sehr wohl verstanden, dass es dieser Frau ums Jammern und ums diffamieren geht. Man mag von Carla Bruni haltenm, was man will. Die Frau zeigt aber, dass die feministinnen keinen Weg für ein Miteinander aufzeigen. Leute beleidigen und den Gruss verwehren ist schlicht primitiv. Da ist sie auf einer Linie mit Alice Schwarzer und den Feministinnen in diesem Blog.
hm, ich glaube nicht das sich die Frau Merkel um Feminismus kümmert. Aus der eh DDR habe ich jedenfalls nie was davon gehört.
ne fr merkel vllt nicht, aber fragen sie pippi, sie wird meine aussage zu 100% bestätigen!
Merkel und Schwarzer sind befreundet, schon lange. Das einfach zur Info……
Dann würde mich noch interessieren, woher Baum wissen will, was man in ‚feministischen Kreisen‘ bespricht, oder beschreibt, oder anstrebt, oder lobt, oder wünscht……
Keine Ahnung von Feminismus, aber locker Sprüche klopfen. Wann hast du zuletzt eine feministische Zeitung gelesen, Baum? Oder mit einer Feministin ein längeres Gespräch geführt? Ich wüsste keine, die mit Typen wie dir ihre Zeit verplämperlen wollte!
Ich meine mich zu erinnern, dass man es auf Feministinnenseite nicht goutiert hat, dass sie sich von Kohl die Sprüche à la ‚Mein Mädchen‘ immer hat gefallen lassen. Wie dem auch sei, sie hat die Birne ja später eiskalt abserviert.
Frau Merkel wurde im Gefolge ihres Übervaters Kohl als Vorzeige-Ossi nach oben gespühlt, von ihren männlichen Rivalen danach konstant unterschätzt und sie behauptet sich seitdem mit beachtlichem Geschick an der Macht. Ob allerdings viele Deutsche in den Lobgesang einstimmen würden, bezweifle ich; sehr beliebt ist sie ja nicht.
Im übrigen zeigt sie eindrücklich (wie Margaret Thatcher vor ihr), dass Frauen sich an der Macht auch nicht wesentlich anders verhalten als Männer, was auch nicht weiter erstaunen sollte.
Vielleicht ist Macht Geschlechtsneutral?
Natürlich ist sie das. Aber es gibt ein paar ideologisch Verblendete, die das nicht wahr haben wollen.
Macht ist geschlechtsneutral.
Machtpolitik ist geschlechtsneutral Ist das nicht mehr oder weniger, was Auguste schreibt? Echte Gleichberechtung eben, abseits von allem Sexismusgezänk?
Wieso muss den Auguste überhaupt darüber schreiben?
Gegenfrage: Warum darf er nicht?
Und in der Wahrnehmung es es eben noch alles andere als selbstverständlich.
Er darf, natürlich. Aber mir scheint, hier beisst sich die Katze in den Schwanz. Indem es eben immer noch bemerkenswert ist, wenn das Geschlecht keine Rolle spielt.
Ja Sportler, das würde dir so passen, wenn man über die absolut herausragende Leistung dieser Frau gar nicht sprechen würde – was ist denn dabei, ist doch alles kein Problem bla bla….
Tu gefälligst nicht so abgeklärt, wir alle wissen hier, wie sehr gerade DU den Unterschied zwischen den Geschlechtern zelebrierst! Nicht immer offensichtlich, du bist ja nicht blöd, aber es ist ganz klar: In Sportlers Welt sind die Männer die ‚Siebesieche‘ und die Frauen die Zudienerinnen. Wenn ihnen das nicht passt, sind sie falsch gewickelt. Hör bloss auf!
@Pippi: Mir fällt immer mehr auf, dass du immer schneller ausfällig wirst, und immer weniger liest, was da steht. Wollen wir über den Politiker Merkel sprechen, oder darüber, dass sie auch noch eine Frau ist?
Wo ist denn Pippi hier „ausfällig“ geworden? Im Gegenteil: Ich bewundere ihre Engelsgeduld mit Ihnen, Sportpapi. Sie müssen einfach mal wieder gegen Pippis Schienbein treten. Ob berechtigt oder nicht, ist dabei zweitrangig. Aaaaach, Sportler!
Aaach Wildkatze: Frauensolidarität hat doch auch mal Grenzen, oder?
und genau das ist es, vielleicht merkelts doch mal einer, was die keiffenden emanzen, genderspezis und die quotenforderer noch nicht begriffen haben, einen job erledigt man mit persoenlichkeit, wissen, intelligenz, visionen. Zugegeben es ist nicht einfach auf dieser welt so hochbegabte frauen, promovierte physikerin wie frau merkel zu finden. Den meisten „unserer politprominenz“ duerfte es schon schwierigkeiten bereiten nur schon die titel der diplom bzw. promotion zu lesen, geschweige zu verstehen.
Nun denn – ein guter beitrag ueber eine ausserordentliche person.
Emanzen keiffen nicht, auch keifen tun sie nicht, auch wenn sie wissen, wie es geschrieben wird.
Eine Frau ist Kanzlerin na und?
Sie wurde stark von Kohl gefördert wie sie sich dafür revanchiert hat können wir alle hier kaum wissen 😉
Ach Meier, DIESE Schiene also. Wie erbärmlich! 👿
Doch, wir wissen zufällig,wie sie sich „revanchiert“ hat, Herr Meier: Sie hat ihn abgesägt, und zwar machiavelli-like.
Der sitzt, Daphne!
Ich habe nie behauptet ich wüsste es aber Merkel wäre nicht die erste Frau die sich hochgeschlafen hat.
Aber dafür ist sie doch, wie wir von Ihnen und anderen Kommentatoren zu hören bekommen haben, viel zu wenig Frau… Was soll es denn jetzt sein – die Waffen eines Neutrums oder die sogenannten Waffen einer Frau? Gelegentlich sollten Sie sich diesbezüglich schon entscheiden… 8)
was angie hat helmut einen gebalsen?
Höchstens in den Träumen von Nico Meier, Marie…
geblasen sollte es heissen.
ach ja, er will ja bundeskanzler werden… 😉
Umgekehrt kann er sich womöglich auch in seinen wildesten Träumen nicht ausmalen, dass Frauen – selbst (gemäss Eigenstatement) völlig reizlose – es ganz ohne weibliche Tricks bis ganz nach oben schaffen kannen. Ja ja, mit der Phantasie (oder dem Mangel daran) ist das halt so eine Krux… Etwas öde, die immergleichen Klischees, aber wer es mag…
können. Aber Marie, was wollten Sie bloss mit dem letzten Kommentar andeuten…? 😛
Daphne, ich lasse es jetzt, den letzte Typo Freudsch zu deuten. Es ist verlockend, aber mögliche Konsequenzen irgendwie erschreckend 😉
Einerseits kann ich euch keine Auskunft über die Vorliben des Herrn Kohl geben und andererseits war ich nicht dabei als Angie unter Kohl aufgestiegen ist in der CDU.
Dann halt die Klappe und hör‘ auf, hier Dinge zu suggerieren…!
@daphne
😉 LOL
Hotel Papa: ? kannen – können, was könnte man da freudsch interpretrieren? Womöglich hab ich einfach wieder mal eine (sehr) lange Leitung…
@wildkatze
ähm nico meier weiss ja, wie er die deutsche staatsverschuldung in den griff bekommt und strebt deshalb das amt des bundeskanzler an. aber nach seinen thesen kann man das nur machen wenn man sich nach oben chläft, er kommt um angie, dh sexspielchen mit ihr, nicht drum rum. es ist aber schwer vorstellbar, dass angie aufgrund ihrer intelligenz bundeskanzlerin wurde 😉
Halt, Marie, so was kann sich Nico Meier sicher nicht vorstellen, denn es entspricht nicht dem Klischee, dass Männer es ausschliesslich aufgrund eigener Leistungen an die Spitze schaffen, Frauen hingegen nur mit etwas sexualdienstlicher Nachhilfe…
@marie: Intelligenz reicht in der Politik NIE. Cleverness/Bauernschläue/Machtinstinkt sind da wichtiger.
@Daphne: Kanne = Gefäss = eindeutig weiblich konnotiertes Konzept. Lassen wirs dabei.
ja aber daphne!!!!! ich bin für gleichberechtigung. mal sehen was mutti dazu meint 🙂 vllt steht sie ja auf junge knackige, die in den windeln die einigung mitgekriegt haben und die theorie vor ca 5 jahren an der hsg darüber gelesen haben. ;.) und hier noch angie in appetitlicher pose, damit er ahnen kann, was ihn erwarten könnte.
http://www.morbidvision.de/blog/wp-content/uploads/2011/01/angela-merkel-181762.jpg
@Hotel Papa: Huch…! Zum Glück reichen meine Gedankenwindungen nicht ganz so weit… 🙂
@Marie: Jetzt führen Sie den armen Kerl doch nicht derart in Versuchung! Obwohl, damals wurde Angie für diesen Ausschnitt, den sie an den Bayreuther Festspielen spazieren führte, ziemlich heftig kritisiert – offenbar wollte man(n) sie lieber als Neutrum denn als Frau wahrnehmen…
Appetittlich liegt im Auge des Betrachters. Bei sochen Bildern bekomme ich Erstickungsängste. Sorry, isso.
also spätestens bei diesem anblick ist angie definitiv KEIN neutrum, darunter verstehe ich ganz etwas anderes… ich finde, dass dieses bild dem entgegen zu wirken ein wenig dazu beigetragen hat – vllt sollte man das tomas posten. mal sehen, was sein moddlfotografenauge dazu meint. 🙂 vllt kriegt er ja auch erstickungsanfälle wie hotel papa!
Ich tippe mal, 90-60-90 sind eher Tomas‘ Kragenweite… Ob allerdings herausstechende Knochen in natura ebenso appetitlich wirken wie auf Bildern, darüber scheiden sich bekanntlich selbst die (männlichen) Geister.
Ängste reicht. Anfälle müssen das nicht sein. 😉
ja, bei mindestens 1.85 in ballerinas… aber tomas kann photoshoppen – vllt kiriegt er sie ja damit nico meier/tomas konform hin. und hier würde dann niemand erstickungsanfälle oh pardon erstickungsängste kriegen 😉
Sorry, Daphne 90/60/90 soll z.B. BB gehabt haben. Da ist noch nichts knochig. Nach heutigem Supermodelverständnis sind das ausgesprochen „meaty women“.
Und gleich nochmal sorry: Da kommen bei mir Zickenassooziationen auf. Wenn einer Frau, die dem heutigen Schönheitsideal entspricht, gleich die Attribute „ungesund“ und „keine richtige Frau“ verpasst werden. (Nein, hast Du nicht, aber es geht in die Richtung.)
Es müssen nicht alle so aussehen. Aber nach ihr umdrehen tun wir uns schon gerne. Isso. Wir KÖNNEN besser gucken als denken, in dem Lebensbereich.
Bei Merkel hochschlafen was für ein schrecklicher Gedanke.
In meinem Leben sind mir bisher keine Männer begegnet die sich hochgeschlafen haben jedoch schon einige Frauen die so agiert haben.
Und mal ganz ehrlich ich kann es einer Frau nicht verdenken wenn sie ihr Äusseres einsetzt um vorwärts zu kommen.
hotel papa!
bb war aber für heutige moddlmasse eher klein, ich glaube sie war knapp 1.70…
eben hr meier sie können doch bei angie andocken und danach jungen mädchen die chance geben… 😉 überlegen sie sich das mal, ist doch paradiesisch…
Ich dreh mich auch gerne nach, sagen wir mal, so etwas wie Taylor Kitsch um… Und nein, kein Zickigkeitsanfall meinerseits. Man weiss als Fotograf, glaube ich, einfach, dass Bild und Realität nicht dasselbe sind, und in so manchem Fall das Bild ästhetischer ist als die Naturerscheinung. Schlimmer scheinen mir bestimmte Effekte bei eher kleingewachsenen Frauen: Hier wirkt der Kopf schnell einmal disproportional zum Körper – grrr… Aus meiner Jugend gibt es solche Fotos, ich vermeide es, sie allzu häufig anzuschauen.
Kannst Du mich mal ablichten? Bei mir ist das irgendwie immer umgekehrt…
also tomas ist fotograf – er wollte schon pippi föttele.
Und dann gibt’s noch die Männer, die eigentlich schwul sind, sich das aber nicht eingestehen können und deshalb immer äusserst knabenhafte Frauen haben.
A propos, Marie, kennen Sie Taylor Kitsch? Das nennt sich dann wohl Perfektion in einem männlichen Körper…
http://www.youtube.com/watch?v=6Rf55GTEZ_E
Hotel Papa, also hinsichtlich dieser fotografischen Schwiergigkeit bin ich dann doch überfragt und muss Dich an den Experten verweisen…
uh… ich stehe auf grüne augen! not bad… no ä chlii tattoos überau, äs paar jährli meh… 😉
@Pipi Männer die Schwul sind sich es nicht eingestehen und knabenhafte Frauen bevorzugen?
wie sieht das den bei den Lesben aus wenn die eine Männerhaft mit dem Holzfällerhemd rumläuft ist ihre Partnerin eine heterofrau die sich das heterosein nicht eingestehen will?
Also, so jung dürfte dieser Meier nicht mehr sein. Lesben im Holzfällerhemd? Damals war ja ich noch ein Teenie.
clichés wildkatze, clichées… die machen auch bei 28 jährigen nicht halt…
Das weiss ich nicht Meier, mit den Lesben die sich männlich geben, kenne ich mich nicht aus. Wenn ich einen Mann will, hab ich lieber das Original 😉 also ich lief auch schon im Holzfällerhemd herum, obschon ich Busen und lange blonde Haare habe, was jetzt? Was bin ich?
@Pipi wenn du in einer Waldhütte oder Skihütte gefeiert hast ist das Holzfällerhemd durchaus angebracht ansonsten finde ich Holzfällerhemden bei Frauen zu unweiblich.
Die Bildunterschrift am Rande „25 mächtige Männer unterwerfen sich einer Frau“ zeigt doch deutlich, in welcher Welt wir leben. 25:1!
Natürlich sind bei den Stimmberechtigten in diesen Ländern die Frauen in der mehrheit und hätten es in der Hand vermehrt in die Politik zu gehen und dort etwas zu bewegen. Aber Politik ist anstrengend und kann nicht als Teilzeitjob erledigt werden, daher ist Poliotiker kein atraktiver Beruf für viele Frauen.
Meier, Sie werden es noch erleben, dass Ihnen diesbezüglich die Ohren wackeln werden…
Oh, es ist zu hoffen. Mehr Frauen, die sich für Politik interessieren, wählen gehen, in den Gemeinden für Ämter kandidieren (und gewählt werden), mehr Frauen in den nationalen Räten. Wäre schon, wirklich. Obs so bald ändert?
sarkasmus steht ihnen nicht sportpapi.
@Marie: Das ist keineswegs sarkastisch gemeint.
Es wird kaum je dazu kommen, dass Frauen sich in den Gemeinden in den Kommissionen engagieren. Weil dort ist viel harte Arbeit zu leisten die mikrig oder garnicht entlöhnt wird und auch keinerlei sonstige Anerkennung bringt. Ich sass 8 Jahre in der Finazkommission einer kleinen Gemeinde, daher kenne ich mich aus mit der politischen Arbeit in einer Gemeinde.
@Nico Meier: Hier bin ich gar nicht Ihrer Meinung. Nach meiner Erfahrung drücken sich Frauen keineswegs vor der Arbeit, auch wenn damit wenig Anerkennung und Lohn verbunden ist. Sie interessieren sich nur häufig nicht so für Politik (wie leider auch immer mehr Männer), stehen nicht gerne im Vordergrund und vor allem; scheuen den „Kampf“, der eine Wahl manchmal mit sich bringt.
Um Gottes Willen, Kind. Übersetzt heisst das 25 Länder unterwerfen sich einem Land, nämlich Deutschland. Und das auch nur der wirtschaftlichen Macht.
Der Artikel von Auguste ist sowieso Blödsinn. Angela Merkel und Gleichberechtigung in einen Topf zu werfen geht doch nun mal wrklich nicht. Sie ist ja lediglich als unbeleckte Ossi in den 90er Jahren durch die Schwarzgeldaffäre nach oben gespült worden. Nach den nächsten Wahlen ist sie wahrscheinlich wieder weg. Die heutigen Probleme der Engländer gehen übrigens auf die Finanzpolitik einer Frau in den 80ern zurück: Margaret Thatcher.
Na, dann schaun mer mal…
Klar, wie die Fliegen ins elektrische Licht…..
Wie erwähnt liebe Frauen wenn ihr die Frauen auch wählen würdet bzw. wenn mehr von euch zur Wahl antreten würden.
Aber da wären wir wieder beim Thema Zickenkrieg 😉
Auguste ja Frau Merkel ist ein politisches Ausnahmetalent, ohne Zweifel. Die Reduktion auf das Geschlecht völlig fehl am Platz. Die Frau ist in einem Land aufgewachsen, dass bezüglich Frauenrechte im Untergangszeitpunkt immer noch einige Jahrzehnte weiter war, als die Schweiz heute. Sie ist im Moment sicherlich die treibende Kraft in der EU, aber dies gelingt nur, da neben Deutschland, die anderen gut positionierten Staaten ähnliche Interessen verfolgen. Machtpolitik ist geschlechtsneutral, es geht um Einfluss und last but not least um die Wiederwahl im eigenen Land.
Merkel ist eine Frau? Echt?
Tomas entpuppt swich als lebendes Beispiel dafür, wie Männer Frauen sehen.
Genau, so sind wir nun mal 🙂
Die Frage ist, ob es möglich ist, eine Rolle wie die Merkel sie ausübt zu übernehmen, und dabei trotzdem als Frau wahrgenommen werden. Es kommt mir jetzt – vielleicht mit der Ausnahme der Kleopatra oder Hatschepsut – kein geeignetes Beispiel in den Sinn, und auch da ist die Datenlage etwas zu mager um schlüssige Aussagen machen zu können.
Ich habe aber das Gefühl, das Abstriche gibt es in jedem Fall. Während mächtige Männer, egal wie alt, hässlich, dick, mit Glatze und dumm sie sind, trotzdem am Ende junge hübsche Frauen um sich haben… Irgendwie unfair, oder?
Irgendwie… bemitleidenswert, nicht? Diese Selbsttäuschung, dieses sich Klammern an die (verlorene) Jugend. Nicht der Mann ist in solchen Fällen das Aphrodisiakum, sondern seine gesellschaftliche Rolle, sein Erfolg, sein Bankkonto… Wobei ich nicht grundsätzlich absprechen will, dass gemeinsame (politische) Ziele und Vorstellungen zu „echten“ amourösen Verstrickungen führen können: Siehe Barati/Fischer, sowie Wagenknecht/Lafontaine… Das sind allerdings Frauen von einem etwas anderen Format als Berlusconis TV-Starlets und Vertreterinnen des horizontalen Gewerbes.
wie so unfair? das jungen frauen nehmen dann diese herren wie weihnachtsgänse aus und dann beklagen sich die männer hier im mb, dass alle frauen geldgeil sind… 😉
tomas voten sind ja eingentlich die bankrotterklärung an den mann schlecht hin. mich würde sein männerbild interessieren, sein frauenbild ist m.e. reduziert. aber vllt tue ich ihm ja unrecht.
Bankrotterklärung an den Mann?? Wie kommen Sie darauf?
lesen sie die posts. ich mag hier tomas voten nicht wiederkäuen.
Habe ich gelesen: Erfolgreiche Männer haben hübsche junge Frauen um sich. Noch einmal: weshalb ist das eine Bankrotterklärung? Weil Sie davon ausgehen, dass diese Frauen strohdumm sind? Oder was?
Sportpapi: Nicht unbedingt. Aber offensichtlich ist das am Ende noch das Einzige, womit Männer Ihre Potenz beweisen können. Nur: die sexuelle Potenz dank Viagra lässt nicht automatisch auf anderweitige Potenz schliessen.
@Wildkatze: Und wenn es schlicht und ergreifend Freude macht, etwas hübsches (und gerne auch geistig anregendes) um sich zu haben? So wie ich Deine Posts zum Thema interpretiere bist Du da ja auch nicht abgeneigt?
Aber selbstverständlich reizt Dich da nur die geistige Herausforderung, schon klar.
Es bleibt der Fakt: In Spitzenpositionen hat mann diese Option. Ob sie ihm dann wichtig ist, ist eine andere Frage.
@Wildkatze: So primitiv sind Sie doch sonst nicht?
Ich finde es einfach arg billig das eigene Versagen im Amt auf den Vorgänger zu schieben.
Ach Wildkatze wenn die Argumente ausgehen auf den Mann spielen das kennen wir ja.
Was bezeichnen Sie hier als „primitiv“? Haben Sie mal wieder Ihren „Frauen-an-den-Karren-fahren-Tag“, Sportpapi?
1.6 billionen sind ja ein klacks, oder?
http://de.wikipedia.org/wiki/Kosten_der_Deutschen_Einheit
…sicher werden in dieser hinsicht immer noch fehler gemacht, aber es wurden auch schon massive fehler unmittelbar nach der einigung gemacht. stichwort trehandanstalt… es lebe der ausverkauf, der sich heute in den köpfen immer noch rächt…
Natürlich haben auch die Vorgänger Fehler gemacht aber nach 6 regierungsjahren zu behaupten alles was falsch gemacht worden sei sei durch die Vorgänger verursach tist naiv. Gleich wie „jammer Obama“ auch der hatte 3 Jahre zeit und sie nicht genutzt!
hm… sie sind sehr jung hr meier und deshalb verzeihe ich ihnen ihr naivität. ich habe perestroika erlebt und intensivst verfolgt. dort hat man auch erwartet, dass gorbi das in 5 jahren hinkriegt…
Ich finde den Vergleich zwischen Russland, das komplett Kommunistisch war und deswegen total am Boden lag und Deutschland, das nur im Osten der Misswirtschaft des Kommunismus ausgesetzt war und im Westen durchaus gut aufgestellt war wirtschaftlich.
altlast einigung, 1 kleines beispiel in den neuen bl:
entsiedelte dörfer nur in mecklenburg, da gibt es einige. abwanderung kleiner städte, da gibt es einige. das zieht in diesen regionen eine schlechte wirtschaft mit sich – DAS wurde bei der einigung STRÄFLICH vernachlässigt. heute beziehen in den neuen bl ca. 15% hartz4. schon nur diese altlast. die bestrebungen dies anzugehen, wirtschaftlich und gesellschaftlich… rechnen sie. und das ist ein kleines bsp. infrastruktur usw… also hr meier! aber wie gesagt, ich verzeihe ihnen ihre naivität, da sie sehr jung zu sein scheinen.
Gähn. Sind denn diese Goggel und Toupet-Träger, die sonst so Politik machen „Männer“?? Dummkopf.
mädels gebt tomas eine chance. vllt meinte er ja, dass es heutzutage keine rolle mehr spielen sollte ob mann oder frau… 😉
marie, Ihr Optimismus in Ehren….
…deshalb mein smiley!
Ich nehme Merkel als eine Art Neutrum wahr, als falsch getarntes Alien. Ich kann nichts dafür, an ihr ist nichts was für mich mit dem Begriff „weiblich“ korrellieren würde. Die Vorstellung, dass sie Sex betreibt finde ich in etwa gleich bizarr wie wenn ich das dem Weihnachtsmann andichten würde.
Über ihre Qualitäten als Politikerin will ich nicht zweifeln, sie ist Physikerin und in der Politik geht sie ähnlich lösungsorientiert vor, das hat mein Respekt. Aber Frau ist sie für mich nicht.
na ja, sie ist ja auch politikerin und muss keine designer fetzchen vorführen… 😉
@Tomas: Wenn sie ein Alien ist, was ich nicht ausschliessen möchte – man erinnere sich an ‚Men in Black‘ – , dann doch definitiv ein weibliches Alien.
@Tomas: Dieselbe Aussage lässt sich umgekehrt auch auf eine ganze Reihe männlicher Magistraten münzen… Ausserdem schliesse ich mich Marie an: Für die Beurteilung ihrer beruflichen Fähigkeiten sollte Merkels Geschlecht im Grunde keine Rolle spielen, vor allem sollte sie nicht an ihrem Äusseren gemessen werden. Aber vielleicht denke ich in dieser Hinsicht ja allzu idealistisch.
@m: marie, sie sind doch sicher klüger als jemand der denkt, eine Frau wird durch „designer fetzchen“ definiert.
Es ist völlig irrelevant, was eine Frau anzieht, in beiden Extremfällen. Der weiblichen schadet es keinen deut, wenn sie sich als Merkel verkleidet, der Merkel würde kein Designer je zu mehr Weiblichkeit helfen können 🙂
@Thomas: naja, Dir eine Chance geben… dann rück mal ab von Deiner Sicht Frau = kopulierbereites Wesen in gebährfähigem Alter. Auch diejenigen biologisch gesehen weiblichen Wesen, die Du nicht gleich anspringen willst, oder die Dich übersehen, sind Frauen. Und ja, ein Mann ist für manche Frauen ein Geldesel, dann ist es egal, wie er aussieht. Den Lover kann man ja nebenher haben. Selber schuld, wer sich als Mann ausnehmen lässt. Aber das soll auch Frauen passieren ;), Madonna, Demi Moore…
unglaublich ihr frauenbild 😀 1. ein/e politiker/in definiere ich über die persönlichkeit des/r jeweilige/n. 2. das zeitalter der hetären ist vorbei. 3. was hat sexualität mit politik zu tun?
auch ich schätze sie klüger ein. berlusconi und seine viagraorgien sind nun auch nicht wirklich politisch, sagen wir mal diplomatisch, von gosser relevanz.
Thomas, woran man an Deiner Argumentation anstösst: natürlich hat Machtpolitk nichts mit dem Geschlecht zu tun. Warum fühlt man(n) sich dann bemüssigt, eine Bemerkung zum Neutrum (oder auch „das Merkel“) zu machen? Warum ist das wichtig? Bei einem Machtpolitiker, der kein Frauenheld ist, der vielleicht allein in einer Zweizimmerwohnung lebt, käme niemand auf die Idee, das zu thematisieren.
…@Thomas: Geldsäcke sind für attraktive Frauen auch keine Männer, nur Sponsoren. Wenn diese Männer wüssten, wie hintenrum gespottet wird! Stand gerade kürzlich in Kloten am Empfang als ein Flieger aus einem Ostland landete, am Empfang standen X Männer mit Blumen. Die Frauen kamen in Traineranzügen mit Goldstreifen und Highheels, aufgetakelt wie verrückt, aber sie behandelten diese Männer derart herablassend und erniedrigend…. Also als „Männer“ haben sie diese Barbies die Typen garantiert nicht empfunden. Als Chance, aus dem Dreck zu kommen, ja, aber nicht mehr.
Hotel Papa: Genau. 🙂
@Francesca 11:18: Sind doch alles Opfer, diese Damen, nicht wahr? 😉
Francesca
„Selber schuld, wer sich als Mann ausnehmen lässt“ GENAU solche Aussagen sind die Ebene der Genderdiskussion die aber gar nichts bringt und nur zum ewigen HickHack beitragen……Selber Schuld die Frau wenn sie sich zuwenig Lohn bezahlen lässt….Selber Schuld wenn sich Frau schwänger lässt und dann alleine mit KIndern dasitzt…..Selber Schuld…..
Findest Du Dies so wirklich ok?
@mapa
„Als Chance, aus dem Dreck zu kommen, ja, aber nicht mehr.“ da muss ich francesca verteidigen. sie bringt es nämllich auf den punkt worum es i.d.r. geht bei dieser „wahl“. und das ist durchaus eine berechtigte und legitime feststellung von franceasca.
ich gebe es zu, dies ist nicht immer der fall, aber immer wie mehr. und es ict noch nicht lange her, dass auch in unseren breitengraden vernunftehen eingegangen wurden. ist das heut enoch nötig? frage ist rhetorisch…
Es ist also OK für eine Frau, einen Geldbeutel zu heiraten, aber es ist nicht OK für einen Mann, eine Haushälterin und Kleinkindererzieherin zu heiraten?
Frage ist rhetorisch…
Hm, meine Argumentation geht eher in die Richtung, dass wenn eine Frau eine Machtposition ausüben will, muss sie dafür wahrscheinlich etwas von ihrer Weiblichkeit opfern, falls sie überhaupt etwas zum opfern besitzt. Im Unterschied zu den Männern, die durch Machtgewinn eher an Sexyness gewinnen, wie es scheint. Sie können darüber spotten wie sie wollen, aber das Ergebnis ist, dass solche Männer bis ins Gemüsealter Sex mit attraktiven Partnerinnen haben, während das weibliche Pendent als asexuelles Neutrum sein dasein fristen muss. Klar, jede(r) hat eigene Prioritäten.
@Francesca: und sie wissen wiederum vielleicht nicht, wie dann die Männer über solche Frauen reden :-).Da wissen beide Seiten ziemlich genau, worum es hier geht. Ich finde das seltsamerweise sind solche „Beziehungen“ eigentlich ehrlicher, als die bei denen man „aus Liebe“ heiratet und dann vor dem Nichts steht.
muss nicht so sein cristina kirchner-fernandez hat meiner meinung nichts von ihrer weiblichkeit eingebüsst. im gegenteil, sie sieht besser aus den je – ok ein botoxiert das ganze, aber in anbetracht dass demi morre mehr als ene halbe million in sich hinein gebuttert hat… und jetzt leer da steht – nun artenvielfalt auch hier.
aber tomas, hier geht es nicht ums spotten – mag sein, dass politiker als gemüse noch mit 16jährige, viagra sei dank, ihren schwanz noch hochkriegen. finden sie aber berlusconi nicht auch lächerlich???? ist ja übelst.
@Francesca: sie haben offensichtlich von meiner Sicht der Frau nichts verstanden. Aber das ist glaube ich auch egal, wir wollen ja nicht heiraten 🙂
Interessant, Tomas. Schon in der Zeit vor Plato setzte die westliche Philosophie natürliche Unterschiede mit einer Hierarchie gleich, was zu dem allgemeinen Schluss führte, Frauen könnten Männern niemals ebenbürtig sein. Diese Doktrin von der universellen Geschlechterasymmetrie (interpretiert als Ungleichheit) hat in der Tat einen absoluten Status sowohl in theoretischer als auch in politischer Hinsicht im westlichen Denken erreicht.
Habe eben auf Wikipedia die Liste der weiblichen Staatsoberhäupter durchsucht nach Gegenbeispielen zu Thomas‘ These, und fand sie eher Bestätigt. Ausser J. Timoschenko und Isabel Peròn sind mir nicht viele Gegenbeispiele begegnet.
Hat aber wohl auch damit zu tun, dass Macht eher eine Alterserscheinung ist. Und Alter nicht eben freudlich zu weiblicher Attraktivität.
@m: natürlich ist Berlusconi lächerlich, so wie viele andere. Aber das ist hier nicht die Frage. Erstens gibt es genug solche die es nicht sind, und zweitens sieht man hier, das sogar solche Clowns am Ende durch die Machtposition machen wozu sie nun Lust haben. Und es geht am Ende auch nicht primär um Geld, auch wenn Macht Geld bedeutet und einige Frauen genau das in dem Mann sehen. Es geht um das Gefühl, mit jemandem mächtigen zu sein. Oder glauben sie, eine Frau wie Carla Bruni würde je einen Blick auf eine halbe Portion wie Sarko werfen, wenn er sagen wir mal ein Lastwagenfahrer wäre? 🙂
Auch Hotel Papa entlarvt sich als Mann, der Frauen lediglich als Sexobjekte betrachtet.
ja tomas so ist das mit den deals. aber komischer weise wird, wenn der deal aufgelöst wird, ständig gejammert was das doch für geldgeile schlampen sind, jetzt will sie such noch unterhalt usw… oder der unfähige idiot, der sich jetzt auch noch eine jüngere zu legt… ich vermisse die konsequente haltung dieser menschen, die nicht fähig sind diesen deal in aller konsequenz zu sehen.
hier wird je oft über die pösen, pösen gejammert. männlein wie weiblein. macht korrumpiert, und in aller konsequenz gedacht: diese korrumpiert letzten endes auch immer die eigene integrität. diese dummheit NERVT.
Männliche Macht wird als allgegenwärtig vorausgesetzt und auch dann angeblich „beobachet“, wenn es gar keine gibt.
@Marie: Die Mäner, die hier jammern, weil sie sich von ihren Ex-Frauen ausgenutzt fühlen (oder einfach ihre Kinder nicht mehr sehen dürfen), sind nicht die mächtigen Männer, von denen hier die Rede ist. Jammern die auch? Davon weiss ich nichts. Ich glaube, die sind sehr realistisch in ihren Erwartungen.
Und die Wildkatze entlarvt sich als eine Frau, die aufgrund extrem dünner Faktenlage aburteilt.
Was nicht wirklich etwas Neues ist.
Haben wir hier gerade Korrelation von weiblicher politischer Macht mit äusserlicher Attraktivität besprochen, oder haben wir das nicht? und ist es dann nicht vielleicht angebracht, den Datensatz nach diesen Kriterien zu filtern?
marie
Für dich nocheinmal: Ich bezog mich auch die Haltung „Selber schuld“ und dem damit verbundenen Männerbild…..
Aber wenn Du dies so ok findest…………
@marie: Wer sehenden Auges einen „Deal“ eingegangen ist, wird wohl kaum ‚jammern‘ (es sei den besagter Deal wurde verletzt.)
Das Problem ist doch, dass wir in der Westliche Kultur die Institution Ehe verklären. Von beiden Seiten der Gendergrabens.
Hotel Papa, spezifizieren Sie „dünne Faktenlage“!
@hotel papa
die meisten dieser deals werden verletzt, liegt in der natur der sache. diese deals können heutzutage gar nicht mehr „bis dass der tod euch scheidet“ eingehalten werden…. und ja, die ehe wir auch m.m.n. überbewertet. bis hier sind wir wahrscheinlich einer meinung, aber was das jammern betrifft, bin ich anderer meinung. das nachfolgeobjekt muss sich dann mit den dadurch entstandenen ressentiments auseinandersetzen.
@mapa
…das mit dem selber schuld von francesca können sie in den zusammenhang von meinem post in sachen konsequenz bringen. vllt relativiert das francescas schärfe.
@alle: es ging ja darum, was eine „Frau“ ist, was ein „Mann“, für jeweils das andere Geschlecht. Es ist verletzend und dumm, einer Frau, die nicht mehr jung ist und vornehmlich intellektuel aktiv, das Frausein abzusprechen, wie Thomas. Wer ein Hausmütterchen oder einen Geldsack heiratet, darf das – wenn es ein klarer Deal ist. Wer gerne Hausfrau oder Nutte spielt – bitte. Wir wehren uns nur dagegen, dass Frauen „von Natur aus“ dazu prädestiniert sein sollen, zu kochen, putzen und den Hintern hinzuhalten. Ist ja auch nicht jeder Mann ein Muskelprotz und bringt Millionen heim.
schliesse mich francescas votum an. es ist verletzend, demütigend und dumm einer frau, egal wie sie aussieht, wie alt sie ist usw, das frausein aufgrund dieser agumente abzusprechen.
Ich kann mich nur anschliessen Merkel ist weder Frau noch sexy.
Ich verstehe auch nicht warum viele Frauen hier sich so aufregen wenn ein Mann mehr freude hat an einer jüngeren als an einer älteren Frau. Ist da der Neid der alterneden (evtl. Schönheit) die am verwelken ist und damit Probleme hat?
Und ich würde ergänzen wollen, dass Frau Merkel in der Gegenwart von Herrn Sauer einen äussert zufriedenen, um nicht zu sagen relaxten Eindruck macht, wenn sich denn die beiden mal gemeinsam in der Öffentlichkeit zeigen. Scheint, als ginge es ihr demnach um Wichtigeres, als dem nächstbesten Rock, ähmen, dem nächstbesten Sakko nachzujagen… Vielleicht ist sie ja gerade deshalb eine gute Politikerin, weil diese ganzen „Ablenkungen“ an ihr abprallen – schon mal darüber nachgedacht? 🙂
Will sagen: Ihr bleibt offenbar genug Zeit (und Musse), um sich auf das Wesentliche zu konzentrieren: Das politische Kerngeschäft nämlich. Und Herr Meier, weshalb sollte frau eifersüchtig sein, wenn man(n) sich mit fremder Jugend schmückt? Wie gesagt, bei mir regen sich da eher Mitleidsgefühle, aber das kann man wohl so oder so betrachten…
Merkel eine gute Politikerin?
Deutschland das Land dem die gut Ausgebildeten den Rücken drehen. Das Land in dem grosse teile im Osten von harz IV leben und keine Chance auf Arbeit haben.
Ein Land das stark verschuldet ist und sich weiter verschuldet.
Ein Land in dem das Geld von Süd nach Nord und Ost verteilt wird.
u.a. nachlass schröder hr meier… u.a. nachlass schröder….
So weit ich weiss, sind das so ziemlich alles Altlasten aus der Ära Kohl und der deutschen Wiedervereinigung… Es hat eben alles seinen Preis, auch die nationale Einheit.
hmm…, daphne, wer sagt uns denn, dass frau merkel, wenn sie sich in brüssel mal einen kaffee aus der ratssaal-kaffeemaschine holt, nicht folgendes denkt: da gibt es welche unter uns, die treffen den clooney bei sowas – und ich? – van rompuy.
ja, ist halt mit mächtigen, reichen männern so. sie sind nicht steve mcqueen, oder eben clooney 😉
Volltreffer, Auguste! van Rompuy ist ja schliesslich der sexieste Mann aller Zeiten! – Auguste, ich liebe Ihren Humor!
Immer die gleichen Sprüche der böse Vorgänger ist Schuld.
Merkel ist seit 2005 Kanzerlin ist also nun schon seit 6 Jahrem am Ruder und immernoch sollen die bösen Vorgänger schuld sein?
in 6 Jahren kann man vieles erreichen. man häte zum Beispiel den Kündigunssschutz etwas runterfahren sollen so würden mehr Arbeitsplätze geschaffen anstat Zeitarbeiter einzustellen aber dafür müsste man etwas von wirtschaft verstehen da hilft Physik nicht weiter.
nettes versücherli die nachfolgekosten der einigung zu tilgen… und ich bin keine wirtschftsexpertin.
Ja, Meier, und um ernst genommen zu werden, sollte man die Grundregeln der Rechtschreibung beherrschen. Da hilft eine grosse Klappe auch nicht weiter. Ich mache ja auch so manchen Tippfehler. Aber solche Schnitzer passieren mir dann doch nicht.
Ach so, Nico Meier weiss natürlich besser als Frau Merkel, wie der politökonomische Hase läuft… Fragt sich nur, weshalb Nico Meier dann nicht anstelle von Frau Merkel Bundeskanzler ist? 🙂
@Auguste: Also, den Jogi Löw hat die Angela sicher schon getroffen, und sofern er hierbei den Mund gehalten hat, dürfte dies eine Begegnung mit George Clooney beinahe wettmachen…
Off topic, Auguste: Hat sich Ihre DNA aus Athen verabschiedet? Oder kommen Sie wieder?
das nachfolgeobjekt muss sich dann mit den dadurch entstandenen ressentiments auseinandersetzen. Ach daher weht der Wind. Jaja, der Rucksack. Wer hat keinen? Man nennt das auch Lebenserfahrung.
Es ist im übrigen nicht wahr, dass der „Deal nicht einzuhalten ist“. Beinahe die Hälfte der Dealer schafft es nach wie vor.
@hotel papa
ich spreche ja auch nicht von der hälfte, die es schafft.
und soooo einfach ist das mit dem rucksack nicht – kindern wird nicht nur papa/mama vorgelebt sondern auch eine beziehung… mit allem drum und dran. vllt sollten wir das so den kindern in zukunft ganz brachial vermitteln.
ich will mich nicht mit ihnen streiten, deshalb noch einmal: mir geht es nicht um männlein vs weiblein oder umgekahrt. für diese miseren braucht es immer 2!
…was im Umkehrschluss bedeutet, mehr als die Hälfte schafft es NICHT! Das absolute Mehr verfehlt und somit nicht länger tragfähig.
kindern wird nicht nur papa/mama vorgelebt sondern auch eine beziehung… mit allem drum und dran. vllt sollten wir das so den kindern in zukunft ganz brachial vermitteln.
Zum ersten Teil: meine Rede. Und ein wichtiger Grund, meine ich, warum die heutigen Jungen extrem zögerlich sind, sich auf Beziehungen einzulassen.
Den 2. Teil verstehe ich nicht wirklich. Was willst Du damit sagen?
@Francesca, ich weiss nicht bei welchem Votum sie diagonal gelesen haben, aber ich habe nie behauptet, das Weiblichkeit von Alter oder Intellekt abhängt, auch wenn das zweite für beide Geschlechter gewisse Gefahren mit sich bringt. Deshalb meine Bemerkung, dass sie bezüglich meines Frauenbildes völlig im Schilf stehen.
Meine These bezog ausschliesslich auf den Faktor Macht. Für mich hat es keine Bedeutung, ob die Merkel jetzt ein Mann oder eine Frau ist, sie soll einfach ihr Job gut tun. Aber egal was sie mir offerieren würde, mit allen Viagras der Welt würde ich ihr nichts bieten können 🙂
Ich unterstelle jetzt einfach einmal, dass das Angela Merkel so ziemlich egal ist…
@hotel papa
mit 2) ich wollte einfach klar machen, dass es mir nicht um genderbashing geht, that’s it, also nicht böse sein; ich bin manchmal ein wenig brüsk. 🙂
@m: ja, jammern nervt. Vielleicht deshalb haben wir bei den Emanzen immer so ein Problem, weil sie geschickt gleichzeitig Frauen per se in die ewige Opferrolle herbeireden, und gleichzeitig unverfroren für einseitige, sexistische Vorteile kämpfen. Aber eben, so ist die Welt, jammern ist nicht sexy 🙂
@t
nehmen sie’s sportlich. sie hätten ja dann auch nichts mehr zu ähm jammern. 😀 wäre ihnen nicht langweilig?
frau merkel macht das ganz gut und sie scheint die einzige zu sein, die super-sarko mit seinem napolen gebaren einigermassen im griff hat (die bruni sitzt ja zu hause im palais de l’élysée und versucht sich wieder in grösse doppel0 zu hungern). und dass england bockt, nun hat tradition… und im namen der märkte/banken handelt überigens nicht nur die eu! sich macht ihre arbeit ruhig, souverän und bei ihr habe ich zumindest NICHT den eindruck, dass sie es für die kamera macht. sie ist sicherlich eine der angenehmeren politikerInnen, was man von anderen staatsherren nicht gerade behaupten kann.
auguste! danke für den text wie immer sehr gut geschrieben. gehören sie der zunft an? falls nicht, sollten sie es in erwägung ziehen. 🙂
sehr guter Text, wirklich! ich glaube auch, dass wir auf dem richtigen dampfer sitzen! in meinem umfeld metzgen sich beide geschlechter ganz gut und keiner fühlt sich unfair behandelt.
so sollte es sein.
Ich schliesse mich hier den Lobgesängen an, Auguste! Der Artikel war auf den ersten Blick „oh, spannend“, und dann irgendwie logisch, dass Ihr Name drunter stand… Abere Schreiberling sind sie glaub nicht, oder?
So wie ich das verstanden habe schon Schreiberling, aber nicht von eigenen Inhalten (Übersetzer).
hmmmm…. aber es gibt übersetzer die eigene werke geschrieben haben. oskar pastior z.bsp. – unglaublich wunderbare lyrik. würde auguste grne darin bestärken, ich mag lyrik über alles.
go august go!
Auguste, toller Text in jeder Hinsicht! Danke!
Ich bin zwar nicht immer und überall mit Frau Merkels Politik einverstanden, aber ihre Souveränität, ihre Intelligenz, ihre Geradlinigkeit, ihre Führungskraft, ihr Mut, ihre Standfestigkeit, ihre Entschlossenheit, ihr Scharfsinn, etc. lassen so manchen ihrer Vorgänger alt aussehen. Um das von Männern angerichtete Chaos wieder einigermassen ins Lot zu bringen, braucht es Frauen wie Angela Merkel. Glücklicherweise gibt es solche Frauen. Vllt. merken es ja irgendwann auch Männer. Auguste lässt hoffen…!
Hm, „um das von Männern angerichtete Chaos“ etc. Dass dieser Satz überhaupt hier in diesem Forum als Kommentar erscheint, ist praktisch ausschliesslich auf die Arbeit von Männern zurück zu führen. Ich nehme an, dass auch Du das weisst 😉
Natürlich, Zufi! Hätten Männer kein solches Chaos angerichtet, hätte ich keinen Grund, diesen Satz hier zu schreiben. Ich bin völlig damit einverstanden, dass dieser Satz ausschliesslich auf die Arbeit von Männern zurückzuführen ist. Null problemo, Zufi!
Könntest Du die Grosse Krise- so nenne ich sie ganz im Stillen bei mir- für uns alle hier drinnen noch einmal kurz rekapitulieren, bitte? So Stichwortartig, weisst Du: Damit wir uns über die (offenbar männliche) Schuldigkeit ein genaueres Bild machen können.
Ich geh‘ zwischenzeitlich noch ein bisschen männerbündeln 😉
Gut, meinetwegen, ich helf Dir mal ein bisschen auf die Sprünge: Peer Steinbrück und Angela Merkel. Ersterer hatte bei Zweiterer immer zu rapportieren, damals, als er noch Finanzminister war. Etwas hat den guten Herrn- und letztendlich auch Frau Merkel- im Zusammenhang mit den Finanz- und Kapitalmärkten ganz besonders ausgezeichnet. Was war das? Bitte beachten: Sie war damals die Chefin, er lediglich Finanzminister.
Warum eigentlich „Mutti“. Sie ist keine Mutter und sie gibt sich auch nicht als Mutter.
Das Pendant zum „Landesvater“.
Merkel also wird in Unionskreisen gelegentlich „Mutti“ gerufen. Seinen Ursprung findet Merkels Spitzname auf dem CDU-Parteitag Anfang Dezember in Stuttgart. Dort hatte die Partei- und Regierungschefin die schwäbische „Hausmutti“ als Kronzeugin für den Umgang mit der Weltwirtschaftskrise angeführt
Falsch, Jürg! Das war die „schwäbische Hausfrau“!
@O-Gusti, da kann man ja gar nicht mehr blöd flachsen, wenn Du so gut schreibst! Fact ist: Merkel hat Autorität, sie geht ihren Weg, nicht stur, aber konsequent. Sie schwingt weiter über den Suppenkaspar Sarkosy, die Lachnummer Berlusconi und England’s Buchhalter hinaus. Mit Monti wird sie einen Verbündeten haben. Und klar doch: Bunga-bunga, Affären und sonstige Mätzchen, die einen Politiker erpressbar und damit unzuverlässig machen, kommen bei einer Frau von Natur aus weniger in Frage. Wollen wir hoffen, dass die Frauen nicht auch da aufholen…
Sie schwingt natürlich „weit“… sorry
sonstige Mätzchen
Da ist die Auswahl gross genug, dass auch Frauen nicht gefeit sind. Frag Frau Timoschenko.
Nun, Russland…
…sarko, berlusconi (gott sei dank ist der weg!!!)… fnde cameron auch nicht gerade das gelbe vom ei…
macht korrumpiert, das sollte allen politikern/politikerinnen bewust sein.
Gerade Julia Timoschenk ist ein Paradebeispiel, wie kluge Frauen von Männern ausgebremst werden. Traurig, aber wahr!
Logisch, kann ja nicht anders sein, als dass das Patriarchat schuld ist. Mit „Macht korrumpiert“ hat das selbstverständlich nichts zu tun, dagegen sind Frauen ja immun.
@hotel papa
ich habe politiker/politikerinnen gepostet 😉 ich habe damit nicht nur das dritte geschlecht gemeint.
@marie: schon klar. Dich habe ich damit nicht gemeint.
Hotel Papa, warum zitieren Sie dann maries Text?
Weil ich das von ihr genannte Prinzip im Fall Timoschenko am Wirken sehe.
Timoschenko war so kurrupt wie irgendwer. Sie sah aber gut aus (eine Frau eben, im Gegensatz zu Merkel).
in der ukraine sind wahrscheinlich 99% der politiker korrupt, also auch frauen – irgendwie gehört das zur dortigen auffassung von politik. hat deshalb mit männlein weiblein nix zu tun…
Eine Elegie auf Frau Merkel – zu recht. Ob’s daran liegt, dass sie sich nicht von Männern verführen lässt? Ob’s daran liegt, dass sie mit der Sache und nicht mit ihrer Weiblichkeit zu überzeugen versucht? Jedenfalls: Von den Attributen Frau Merkels könnten sich einige der unnützen Genderprojektleiterinnen, Diversity-Managern und sonstigen Feministinnen hierzulande etwas abschneiden.
Zufällig sagt Tatsuya Ishida gerade heute etwas passendes zum Thema.
Vollkommen richtig @Erich. Kompliment für Ihr treffendes Statement!
Absolut richtig Erich. Auch unsere Fromatlosen-Politiker können von der Merkel viel lernen obwohl Bauer bleibt Bauer.
@Auguste: geblendet hin oder hin, obenstehende Zeilen sind ein wirklich tolles Kompliment Richtung Norden 🙂 und dann legen Sie schon mal die hochschutzfaktorige Sonnenbrille bereit für den Fall Sie würdenim Laufe des Tages und entsprechender Kommentare, zur Erkenntnis kommen, tatsächlich geblendet zu sein (wobei ich mir da eigentlich keine Sorgen mache…)
Dieser Hymnus auf Frau Merkel ist stark getrübt von Wunschdenken. Es zeigt sich hier nur eines: Frauen gegenüber besteht eine männliche Beisshemmung und in Frauen werden grosse Hoffnungen projiziert. Als „Frau Europa“ wurde sie auf das „Time“-Magazine gesetzt. Sie wird als „Mantel-Madonna“ gesehen, die einen himmlischen Mantel über Europa zu legen vermöge, unter dem alle Sünder Schutz und Schonung in der Apokalypse finden könnten. Zu denken müsste geben, dass in der CDU und in der Europäischen Zentralbank viele Männer zurückgetreten sind, die ihre Namen aus dem Zusammenhang mit Merkel nehmen.
Huber, einige dieser Männer wurden zurückgetreten und andere hat wohl die Panik erfasst, bevor da genauer hinter die Kulissen geschaut wurde.
Huber, stimmt soweit nur dies sind Schlagzeilen der verschiedenen Magazinen und Zeitschriften von irgendwelchen Journalisten die weitgehend Informationen verarbeiten die sie von irgendwoher aufschnappten und nach ihrem Gutdünken verarbeiten mit dem Ziel ihre Auflage zu erhöhen.
Zum Unterschied der Merkel zum Rest ist, wie Auguste geschrieben hat, Sie eben öfter das Richtige tut als das Falsche. Das es Deutschland ist welches Führungsqualitäten und Stärke zeigt ist für manche ein Stich ins Herz und doch müssen wir neidlos anerkennen, wer denn, wenn nicht die Deutschen?
2/ heute Darsteller eines Drehbuches und einer Regie sind, welche ganz woanders geschreiben wird. Das was früher der Kaiser war, sind heute DIE Märkte und die Gewählten darin die Hofnarren.
Dennoch ist Merkel dabei eine besondere Rolle vorbehalten. Wenn man ihr Vorgängerduo (2 Männer mit insgesamt 9 Ehefrauen und gerade mal 2 leiblichen Kindern) mit einbezieht, schein es tatsächlich einen Zusammenhang zwischen biologischer Impotenz und Begabung für Politikimitation zu geben. Deshalb diskutieren wir das auch im Mama Blog.
Das Merkel im Genderkontext zu deuten, entbehrt nicht eines gewissen Reizes. Man kann es als totale Indolenz oder perfekte Ironie auffassen. Tatsächlich reicht das Merkel nicht an die letzte europäische Politikerin, Margret Thatcher heran, welche seinerzeit gemeinsam mit Ronald Reagan das Zeitalter der Politik beendet hat. Angela Merkel kommt das Verdienst zu, dies in kurze, präzise Worte gefasst zu haben: Aufgabe der Politik sei es nun, dass Vertrauen DER Märkte zu erringen und zu erhalten. In einem Kulturstammtisch in DRS4 waren sich alle Teilnehmer auch einig, dass gewählte Politiker