Vor zehn Jahren wurde diese Scientology-Primarschule in Littau (LU) geschlossen. (Keystone)
Deutschland wehrt sich heftig gegen Missionsbestrebungen radikaler Sekten. Das zeigt sich vor allem am Beispiel von Scientology. Die Kolonnen von Gründer Hubbard werden in verschiedenen Bundesländern vom Verfassungsschutz beobachtet, und wenn Scientologen Infostände betreiben, organisieren Bürger auch schon mal Gegendemonstrationen.
In der Schweiz geniessen die Scientologen dagegen viel mehr Freiräume. Dies zeigt sich am Beispiel der ZIEL-Schulen, die von Scientologen betrieben werden. Ein aktueller Fall demonstriert es: Die Suche nach einer Tagesschule ist für viele Eltern ein Albtraum. Für eine italienische Familie endete das Abenteuer mit einer bösen Überraschung. Diese hatte ihren Sohn Luici (Name geändert) zuerst in eine italienische Schule geschickt. Nach ein paar Monaten suchten sie eine deutschsprachige Tagesschule, damit sich Luici, ein sehr lebendiges Kind, besser integrieren konnte. Im Verzeichnis der Zürcher Privatschulen stach ihnen die Ziel-Schule in die Augen, weil sich diese speziell mit überaktiven Kindern befasst. Das Etikett «staatlich bewilligt» erleichterte den Entscheid.
Anfänglich waren Luici und seine Eltern mit der Schule einigermassen zufrieden, doch schon bald stellten die Eltern fest, dass ihr Sohn wenig Fortschritte in Deutsch und Mathematik machte. Nach einem halben Jahr wurden Luicis Eltern zum Schulfest eingeladen. Der Vater entdeckte eine Mitarbeiterin, die ihm irgendwie bekannt vorkam. Plötzlich dämmerte es ihm. «Kennst du die Frau?», flüsterte er seiner Ehefrau zu. Als er ihr fragendes Gesicht sah, ergänzte er: «Das ist doch die Person, die oft in Oerlikon Flugblätter von Scientology verteilt.»
Sektennähe nicht gekannt
«Ich war geschockt», erzählt die Mutter. Sie recherchierte im Internet und fand nach wenigen Klicks heraus, dass die Ziel-Schule zum Scientology-Umfeld gehört. Und nach kurzer Zeit wusste sie auch, dass Schulleitung und Lehrpersonen aktive Scientologen sind.
Luicis Eltern fühlen sich betrogen. Sie verstehen nicht, weshalb die Privatschule nicht verpflichtet ist, die Eltern auf die Nähe der Schule zu Scientology aufmerksam zu machen. «Wenn ich dies gewusst hätte, hätte ich meinen Sohn nie in diese Schule geschickt», sagt die Mutter. Sie ärgert sich ausserdem, dass ihr Sohn auf Fotos der Schul-Website zu sehen ist. Weiter fühlen sich die Eltern getäuscht, bezeichnet sich doch die Ziel-Schule als überkonfessionell und religiös neutral. Als die Eltern Luici aus der Ziel-Schule nahmen, stellten die Lehrer an der neuen Schule erhebliche Wissenslücken fest, weshalb er die Klasse wiederholen muss.
Kehrtwende des Regierungsrats
Die Nähe der Ziel-Schule zu Scientology ist offensichtlich. Die Schulleiterin ist seit über 20 Jahren Mitglied der Sekte und hat die höchste Ausbildungsstufe erreicht, was bisher nur wenige Schweizer Scientologen geschafft haben. Auf der Internet-Propagandaseite «Mein Erfolg mit Scientology» schrieb sie: «Ich war vor allem unsicher im Umgang mit Kindern und heranwachsenden Jugendlichen. Ich lernte mithilfe der Daten von L. Ron Hubbard ihre Reaktionen und Verhalten zu verstehen und wusste, wo deren Ursachen lagen.»
Warum muss die Ziel-Schule ihre Nähe zu Scientology nicht deklarieren? Ursprünglich hatte die Zürcher Bildungsdirektion eine klare Haltung: «Ziel muss es sein, jede Schulung durch Scientology mit allen rechtlich vorhandenen Mitteln zu verhindern oder zu unterbinden», schrieb sie 1995. Doch fünf Jahre später erteilte sie den Scientologen trotzdem die Bewilligung.
Der damalige Regierungsrat Alfred Gilgen hatte sich erfolgreich dagegen gewehrt und vom Bundesgericht recht bekommen. Scientologen seien nicht vertrauenswürdig, eine Schule zu führen, entschieden die höchsten Richter. Gilgens Nachfolger Ernst Buschor zeigte nicht den gleichen Kampfgeist, weshalb die Ziel-Schule doch noch eine Bewilligung erhielt. Anders in Luzern: Dort verweigerte die Regierung einer Ziel-Schule die Bewilligung und wurde vom Bundesgericht gestützt.
Seltsame Behauptungen über ADHS
Schulleiterin Elisabeth Ambühl erklärt, sie würde darauf hinweisen, dass «wir unter anderem mit Studiermethoden von L. Ron Hubbard arbeiten». Ein umstrittener Punkt ist der Umgang der Schule mit dem Aufmerksamkeitsdefizit-Syndrom ADHS. Für Scientology sind Psychopharmaka und auch Ritalin, das oft bei ADHS-Patienten eingesetzt wird, gefährliche Drogen, die Kinder töten können. In Broschüren wird der Eindruck erweckt, Psychiater betrieben vorsätzlichen Massenmord.
Auf der Website schreibt denn auch die Ziel-Schule, sie biete Abklärung bei einer ADHS-Diagnose an. Gegenüber dem TA präzisiert die Schulleiterin: «Wir helfen den Eltern, eine Lösung zu finden, die nicht zu einem geschädigten Kind führt.» Sie würden nicht selbst ADHS-Abklärungen durchführen. Wenn Eltern nach der Aufklärung durch die Schule das Medikament absetzen möchten, würden sie an den behandelnden Arzt verwiesen.
Recherchen von «20 Minuten» ergaben ausserdem, dass sich Scientologen bei einem Verband als Mitarbeiter bewarben, der sich mit der ADHS-Problematik beschäftigt. Dies muss als Wühlarbeit bezeichnet werden, denn Scientology betrachtet die Abgabe von Ritalin als Verbrechen. Psychiater sind sich aber weitgehend einig, dass bei schweren Fällen der Einsatz von Medikamenten unbedingt angezeigt ist. Scientologen behaupten deshalb in Broschüren, dass Ärzte für den Tod vieler Kinder verantwortlich seien. Man kann davon ausgehen, dass die Scientologen versuchen wollten, entsprechenden Einfluss auf den ADHS-Verband zu nehmen.
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olive
…….resp. wenn sie (Scientologen) nicht zum Freiwild = Fair game ernannt werden, geben sie weiterhin Unterricht!
H. wuerde sagen > brrrrrrrr
Also die Scientologen kann man nichts ausreden, dass ist absolut Sinnlos.
Wer eben die ersten 2 Wochen bei der Scientology-Bull-Gehirnwäsche verbracht habe(Hubbard nannte es ein koeanische Umerziehung von Strafgefangene)ist verloren, dieser Mensch verändert sein Sichtweise, ist gegen der Staat, Ärzte, eben gegen die ganze Welt.
Ausserdem werden die Jünger pausenlos mit Telefonate überhäuft, auch in der Nacht.Es wird immer auf das Gewissen eingeredet, plus sie müssen Kürse wieder und wieder besuchen, bis der eigene Portemonie leer ist, es genügt aber nicht die Scientologen, denn der ganze System ist auf Francisebasis und Schneeballsysteme aufgebaut, selbsverständlich hoffen die Jünger, das das Geld, die Sie investiert haben, auch noch “Früchte” trägt.
Scientologen bringen die Jünger auch bei, dass sie ohne Scientology nicht überleben werde oder Krank wird, leider glauben die meisten daran.
Das “Kleingeld”reicht aber nicht.
Dann greifen auf der Verwandschaft, die Arbeitskollegen und und.
Versuchen Kredite aufzunehmen(Zum Glück wurde ein Bank, die das gewärte, geschlossen)
Die meisten Scientologen in der Schweiz sind hoch verschuldet, bis 70 %.
Ausserdem werde sie noch bestraft, wenn sie nicht genügend Menschen rekrutieren kann.
Der Scientology hat bestimmt keine gute Leumund, sonst würde sie sich nicht unter die viele Tarnorganisationen verstecken.
Der dänische Fernsehen besuchte in Oktober das RPF-Scientology Zentrum in Kopenhagen.
Auf die vielen Fragen, die gestellt wurde, gab es nur das Antwort:
Fuck off.
Tja, Scientology selber schuld, eigentor geschossen, die Nachfrage bestimmt das Angebot.
Ich war keine Sekunde Mitglied und werde es auch nie sein.
sprach der Herr
Aber brauchen Aussteiger einen Herrn?
http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/zeugen-jehovas-flucht-zu-den-weltmenschen-11844365.html
du sollst eben nicht reinfallen!
Jene, die die Entscheidungen treffen, haben sich längst verdünnisiert und laben sich an ihren fetten Pensionen, wenn die Schäden manifest werden.
( Es ist nicht nur unsere Ministerriege in Schland..Es sind auch die führenden Köpfe in den Freikirchen. Sie sind nicht mehr greifbar. Nicht zu einer Stellungnahme bereit, nicht zur VerANTWORTung zu ziehen!)
@ Haddock
denkst du, es spricht jemand ehrlich über seinen besch…Berufsalltag? Über die krank machende Mobberei, über das verkorkste und korrumpierte Arbeitsklima. Über die alltägliche Verschwendung. Über die Ängste, die Sticheleien wegen Kiki, über die 30 Jahre, die noch vor ihm liegen?
drum sollte man Ackermanns Rat folgen: “nicht nachgeben”, allerdings
dem was der Arbeitgeberpräsidenten und andere H _ _ _ _ erzwingen wollen
http://www.fr-online.de/leute/jesper-juul–die-debatte-ist-nicht-ehrlich-,9548600,20886914.htm
____________________________________________________________________________
Arbeitgeberpräsident Hundt plädiert dafür, die Elternzeit auf ein Jahr zu verkürzen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article111250082/Arbeitgeber-wollen-Elternzeit-radikal-kuerzen.html
[http://www.tagesspiegel.de/politik/familienpolitik-arbeitgeber-wollen-elternzeit-radikal-kuerzen/7406774.html]
[http://www.spiegel.de/politik/deutschland/arbeitgeberpraesident-hundt-will-elternzeit-kuerzen-a-867927.html]
[http://www.welt.de/debatte/kommentare/article111302151/Haende-weg-von-der-Elternzeit.html]
Neues bei Scharfschwerdtstraße 43
http://scharfschwerdtstrasse43.de/
Gottesmörder – antisemitische Parolen aus der christlichen Brüderbewegung
Von K.P. am 18. November 2012
Evangelikale Lyrik von Xavier Naidoo
Von K.P. am 18. November 2012
Alltägliches:
England – “A Catholic teaching institute is liable for alleged physical and sexual abuse at a former boys’ school, the Supreme Court has ruled. Claims of abuse are being made by 170 former pupils of St William’s in Market Weighton, East Yorkshire. Judges said the De La Salle Brotherhood was liable along with the Middlesbrough diocese which owned the school. The BBC’s Danny Shaw said it was a landmark ruling which could affect other claims of abuse at institutions. St William’s, which looked after boys aged 10 to 16 with emotional and behavioural problems until it closed in 1992, had been owned by the Roman Catholic Diocese of Middlesbrough, but many of the staff were members of the De La Salle Brotherhood.” (21.11.12)
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-humber-20424136
Alltägliches:
Canada – “Settlement negotiations between hundreds of alleged sex abuse victims and the Roman Catholic Diocese of Helena may have hit a snag with the church’s insurers refusing to cover the claims. The insurers and the diocese are locked in a dispute over the terms and conditions of the diocese’s insurance policies that date back to the 1970s — and whether some policies even existed. The sides disagree on how policies apply to the 324 claims of sex abuse stretching back decades by priests and nuns in homes, churches and school across western Montana.” (21.11.12)
http://www.canadianbusiness.com/article/107564–snag-in-church-abuse-lawsuit-negotiations
Stichwort: Jesper Juul , Familietherapeut hat viele Eltern geholfen, seine Kinder einfach zu geniessen und auch das Leben gelassener zu nehmen.
Ein wunderschöne Geste fand ich von der Swisscom, die alte Handys einsammlet und das zu Gunsten ein neue SOS-Kinderdorf.
Ein paar Kinder bekommen eine Chance, danke Swisscom.
Hallo Leuts
Bin auch wieder mal im Lande.
Immer noch wird diskutiert und lamentiert und was ist dabei heraus gekommen?
Noch immer steht ein Heiligenschein mit Fragezeichen Im Logo von Hugo Stamm, doch was drückt er eigentlich aus?
Eine echte Frage oder eine eine Verballhornung jeder echten Neugier?
Noch immer ist der Tag hell und die Nacht dunkel und noch immer weilt Michael Bamberger unter uns. Hallo Michi.
Und noch ein paar Fragen an euch:
1. Was habt ihr hier gelernt?
2. Was habt ihr hier nicht gelernt?
3. Was seid ihr bereit zu lernen, wie weit seid ihr bereit (dafür) zu gehen oder weshalb seid ihr eigentlich hier?
(Ich habe hier gelernt, dass es hier nichts zu lernen gibt, weil hier keine Lernenden sind und darum bin ich auch gegangen. Auf gut deutsch; es ist mir langweilig geworden und ich hatte die ganze Idiotie satt, welche sich in diesem Blog tagtäglich selber in den Schwanz beisst. Aaaaber, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren und heilt die Zeit auch nicht alle Wunden, so beseitigt sie vielleicht doch die Irrtümer des einen oder anderen).
Die Hand zum Gruss
Sensei
PS: @anderson
Auch Al Capone hat auch einmal eine Spende an ein Kinder-Krankenhaus gemacht. Sicher ist er deshalb in den Himmel gekommen. Den einen ein Verführer und den kranken Kindern ein Gönner oder, im Falle von Swisscom, ein Wohltäter, damit diese später ebenfalls verführt werden können, denn wo neue Kunden, da neues Geld?…:) Die Chance auf was also? Etwa so zu werden wie wir? Na dann gute Nacht.
Oh, ihr seht, ich habe mich ebenfalls nicht verändert, bin der gleiche alte Sensei geblieben.
Sensei: “Auch Al Capone hat auch einmal eine Spende an ein Kinder-Krankenhaus gemacht. Sicher ist er deshalb in den Himmel gekommen.”
Falsch geraten!
http://images.google.com/imgres?q=al+capone+in+hell&num=10&hl=de&tbo=d&tbm=isch&tbnid=wFX_Yk6GRl027M:&imgrefurl=http://familyguy.wikia.com/wiki/Al_Capone&docid=nq-3kNiT_GEMzM&imgurl=http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20090730194855/familyguy/images/6/62/Al_Capone.jpg&w=360&h=270&ei=a_GsUKiZJNKKhQfA0oD4AQ&zoom=1&iact=rc&dur=328&sig=100699998151278299370&page=1&tbnh=144&tbnw=179&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:2,s:0,i:91&tx=92&ty=94&biw=1366&bih=575
…vor einigen Monaten habe ich Herrn Stamm mal im Fernsehen gesehen, man höre und staune, beim surfen zu zweit…
Auf DIE Gottesfrage hin, hat er dann in etwa geantwortet, dass er sich zwar vorstellen könne, dass da etwas ist, aber bevor er sich ein falsches Gottesbild mache, mache er sich lieber gar kein Bild, denn es sei seine Ueberzeugung, dass Gott unmöglich mit unseren Gehirnen (dem menschlichen Bewusstsein) zu erfassen sei.
Wie recht Hugo hat; nicht mit dem Gehirn, aaaber mit dem Heren Hugo, mit dem Herzen, denn nur mit dem Herzen sieht man gut.
Natürlich ist damit nicht der uns bekannte Muskel gemeint, sondern dort, wo die Quelle der intuitiven Erkenntnis entspringt. Diese Quelle ist kein körperliches Zentrum, aber trotzdem kann man sie spüren, denn die Seele ist nicht in uns, sondern wir sind in ihr.
Darüber müsste man sich mal so seine Gedanken machen…anstatt über die immer gleiche “Scientology-Kacke”.
Sensei
Hallo Michael.
Wenn ich also falsch geraten habe, ist er dann in die Hölle gekommen?
Ergo, dann müsste es auch einen Himmel geben, wenigstens für jene, die ihn verdient haben.
Was aber könnte dieser Himmel sein? Wo könnte er sein und wie könnte er aussehen?
Als ein Paradies für Atheisten oder ein Schlaraffenland für Gläubige?
Beides ist falsch: der Himmel ist dort wo Glück ist, nirgendwo anders.
Der Krux an der Sache ist: nur der ihn sucht, ihn auch erkennt.
Nur der ihn erkennt, ihn auch erfährt und nur der ihn erfährt, auch wahrhaft glücklich ist.
Sensei
@ Sensei
“Wenn ich also falsch geraten habe, ist er dann in die Hölle gekommen? Ergo, dann müsste es auch einen Himmel geben, wenigstens für jene, die ihn verdient haben…[…]…Nur der ihn erkennt, ihn auch erfährt und nur der ihn erfährt, auch wahrhaft glücklich ist.“
Sollte ein derartiges Konstrukt tatsächlich für Sie Glück bedeuten, dann gönne ich Ihnen das gerne. Was mich anbelangt, verdient es ein solch diktatorischer Despot – dem nichts gescheiteres einfällt, als Himmel und Hölle zu kreieren um seine eigenen Geschöpfe auf immer und ewig dort einzusperren – als einziger dorthin verbannt zu werden.
Lieber Michael
Wenn ein, wie auch immer geartetes Glück, auf welche Weise auch immer, erst konstruiert zu werden braucht (z.B. durch Macht-, Geld- und Besitzdenken oder den simplen Glauben), dann ist es kein Glück.
Das Glück von dem ich spreche ist echt, denn es ist Friede, ist Freude, ist Freiheit, ist die Quelle allen Seins.
Dies ist “unkonstruiertes” Glück, weil es frei vom menschlichen Ego und dessen Ansprüchen ist.
Und was Himmel und Hölle angeht, so befindet sich beides im eigenen Geist. Die Hölle ist dort, wo Verhaftungen, Wahnvorstellungen und abartiges Verhalten zu finden sind.
Sensei
Lieber Fritz
Jene Ehrlichkeit, welche von einem reinen Geist ins eigene Herz geschrieben worden ist, kann von niemandem gelöscht werden.
Sensei
@ Sensei
“Wenn ein, wie auch immer geartetes Glück, auf welche Weise auch immer, erst konstruiert zu werden braucht (z.B. durch Macht-, Geld- und Besitzdenken oder den simplen Glauben), dann ist es kein Glück.”
Ah ja? Sie sind doch derjenige, der von einem Schöpfer ausgeht. Was macht denn ein Schöpfer, wenn nicht konstruieren?
“Und was Himmel und Hölle angeht, so befindet sich beides im eigenen Geist.”
Und wer hat denn, Ihnen zufolge, diesen Geist konstruiert?
@ —>Jesper Juul 21.11.2012 um 06:23:
Die staatlichen Sozialversicherungen im Umlage- statt Kapitalabschmelzverfahren haben seit Bismarck in Deutschland schon in Zeiten eines PKBSP knapp ueber der Mangelgrenze und gar auch nach Inflationen und verlorenen Kriegen nach kurzem Stottern den (ueerlebenden) Ex-Wehr und Lohnsklaven wieder volle Realrenten ausgeworfen.
Die Konkurrenzwirtschaft zuechtet zwangsleufig Gierlinge und Geizlinge. Gier und Geiz maximieren unter dem Konkurrenzdruck zwar das Kosten- Nutzenverhaeltnis und sind deshalb in effektiv produktiven und nicht nur bunte Papiere und leere Verprechungen produzierenden Nichtmonopolbereichen die beste aller schlechten Wirtschaftsformen. Verwaltung sowie Arbeitsunfaehigkeits- und Arbeitslosigkeits- Versicherung der Lohnsklaven sollten jedoch vom Staat monopolisiert und rationalisiert werden. Sonst wird auch deren Ausbeutung ein Opfer der systemimmanenten Gier- und Geizkultur der Lohnsklavenhalter. Geradezu laecherlich ists, wenn ein Debiler, der wegen der Praesenzpflicht bei einem Lohnsklavenhalter trotz Arbeitsunfaehigkeit Assistenten braucht, diese verwalten und versichern statt nur mit einem moeglichst einfachen Vordruck dem Staat melden muss. Und solange sich die Frauen von Lohnsklavenhaltern ueber den Tisch ziehen lassen, denen gar auch ihre nur fuer das Gebaeren und Stillen noetige Zeit ein Konkurrenznachteil bei Verwaltung und Versicherung einbringt, wird an ihrer direkten und indirekten Diskriminierung in der Lohnsklaverei kein Jota aendern….
Ich will heut abend mal ein Tabu ansprechen. Der Grund ist ein einfacher. Ich sehe mir gerade Anne Will an und vorab sag ich schon mal, der derzeitige Papst ist ein selten hässliches Exemplar. Aber zur Frage. Ich sehe mir diese Sendung an und bestaune die überaus ins Auge stechende Hässlichkeit dieser beiden Atheisten und mit Verlaub, Stamm selbst ist ja ebenso ein überaus hässlicher Mensch. Kann es sein, und das ist jetzt wirklich eine spekulative Frage, dass atheistisch, bzw monistisch reduktionistisch denkende Menschen überaus hässlich sind? Oder haben wir es hier mit einer bloss medialen Manipulation zu tun?
Ja, ich denke, wir haben es hier mit einer bloss medialen Manipulation zu tun. Atheistisch=Hässlich ist nur, wer sich als solcher in den Medien zeigt, Religiös=Schön ist nur, wer sich als solcher in den Medien zeigt.
Was? Ist das völliger Blödsinn? – Man denke und bedenke einmal, ob denn diese meine Beobachtung zutreffend sein könnte und schaue sich an, wer sich in den sogenannten “Bildmedien” in der genannten ästhetischen Weise beurteilen lässt.
Gute Nacht wünsche ich auch und gerade besonders den überaus Hässlichen, ob sie nun religiös gläubig sind oder nicht, ob sie nun monistisch, reduktionistisch, atheistisch sind oder nicht.
😉
Hypatia
Um 00.09h – einmal mehr kein besonders geistreicher Beitrag.
Was soll es somit bedeuten (Atheistisches oder Religioeses?), dass Du Dich so oft von Deiner haesslichen Seite zeigst?
Sensei:
Bei Lahmen lernt man > hinken,
bei Säufern lernt man > trinken.
bei Sensei und Hypatia….. > abwinken….!
@ Hypatia (22.11.2012 um 00:09):
Bingo!
Das gehoert zur bibeltheokratischen Religionskriegspropaganda….
@Hypathia
Philipp Möller und Vince Ebert sind hässlich?
Heinz Eggert, der Pastor ist schön?
Hallo?
Hätten Sie diese Frage an Hand von dem Mormonen Mitt Romney gestellt..
Und wie passt dann der hässliche Papst in diese seltsamen Konklusionen?
@Hypathia
Vince Ebert hässlich ?
Philipp Möller hässlich ?
Heinz Eggert Theologe schön?
Und wie passt der “hässliche” Papst in diese seltsamen Konklusionen?
hab ich auch gedacht! Wie dumm die auch noch aus der Wäsche guckten. 🙂 Und die Nasen…
@Hypatia.
Nach deiner Logik musst du ja ausgesprochen schön sein. Wie ich dich darum beneide!
Aber ein wenig ist dir der Sinn für menschlichen Respekt schon ein wenig abhanden gekommen. Darum beneide ich dich jedoch gar nicht.
@Hypatia
Gemäss deiner vermutlich alkoholgetriebenen Erkenntnis musst du ja ausgesprochen schön sein, als hässlicher Atheistenzwerg beneide ich dich darum.
Leider hast du auch den Sinn für Respekt und Anstand verloren und darum beneide ich dich gar nicht.
Wir alle machen Fehler die nicht rückgängig zu machen sind, aber es ist ein Zeichen von Grösse, eine ggf. falsche Äusserung zu korrigieren, z. B. in Form einer Entschuldigung.
@ Hypatia
Mit Deinem argumentum ad hominem Geschreibsel von 00:09 entlarvst Du Dein allerhässlichstes Gesicht. Ob ein Entschuldigungsversuch Dich da noch aus Deinem übelriechenden Sumpf zu ziehen vermag?
und, Felix, müßten SIe nicht weiter philosophieren und fragen, weshalb A.W. als Lesbe so hübsch ist? DARF sie das?
hier geht man öfentlich-rechtlich offenbar noch weiter: heiß!
http://www.idea.de/detail/medien/detail/christen-protestieren-gegen-zdf-sendung.html
Als Aussteiger und im Schutze der Distanz lese ich immer mal wieder hier und da und kriege auch jenen Focus anderer Denominationen mit wie Christen mit Steinen auf andere Christen werfen. Ist schon ein schizophrenes Gebiet! Z.Zt. einige spannende Beiträge/Standpunkte
http://www.hauszellengemeinde.de/index.php/de/
die mich allerdings nicht mehr in der Tiefe erreichen.
Ich hatte mich selbst immer noch als “gläubig” eingeschätzt, als ich schon längst (von außen bewertet und beurteilt) desavouiert und diffamiert bei Evangelikalen auf der Abschussliste stand, als man an mir das (missionarische) Interesse verloren hatte (ein menschliches darüber hinaus gab es nicht…man hatte zu viel mit der eigenen Programmatik zu tun) , weil man gemerkt hatte, dass man es mit einem eigenständigen Gegenüber zu tun hat. Aber ich bin weitere Schritte der Entfernung von jener Lehre gegangen.
Höchst seltsam die wenig als tiefenpsychologische Interpretation des Höllenglaubens und ewiger Verdammnis von Theologen gekennzeichnete Variante in der AW-Sendung; wird doch dieser Kernpunkt und zentraler Bestandteil der Lehre überall noch verbreitet und auch ich habe ihn in meiner evangelischen Kirche als Kind und Jugendliche erfahren. Bei Bibelfundis war es dann DAS Motiv neben Schuld, Sünde und Vergebung überhaupt. Nächstenliebe sekundär. Handeln ebenso.
:- )
nicht mit mir
zweierlei Maß
http://www.theeuropean.de/norbert-walter-borjans/5503-das-abkommen-vor-der-entscheidenden-abstimmug#5503
@Hypatia
Interessante Frage. Mir fällt auf, dass die Schreibe der Atheisten manchmal überaus hässlich ist, also das heisst die Herzenswärme fehlt bzw. die Liebe, vielleicht hat das einen Einfluss auf die Gesamterscheinung. Vielleicht macht dogmatische, rechthaberische Denke hässlich, kanns mir gut vorstellen, aber vielleicht ist das meine ganz persönliche Empfindung für hässlich und wenn die Erscheinung dann ganz extrem hässlich wird, das heisst in mir Hass auslöst, dann fängt sie mir irgendwie auch an zu gefallen, sie fängt mich dann irgendwie an zu faszinieren und wenn die Hässlichkeit immer wieder ganz Böse ist entferne ich mich allmählich von ihr, weil es ja noch Interessanteres gibt im Leben, was sich nicht in den Extremen bewegt. Hugo Stamm finde ich nicht hässlich als Erscheinung, ich merke nur oft seinen Hass zu gewissen Themen, der seine journalistische Differenziertheit untergräbt und das macht mich hässig und dann sage ich auch hässliche Sachen, die vielleicht gar nicht so hässlich und doch voller Hass sind und das mag für einige lustig sein für andere unsäglich gemein und ungerecht und darum ist es alles miteinander.
Ekkehard von braunmüll hat sich eingesetzt für antipädagische Erziehung finde ich super – smyli ——–
Ekkehard von braunmüll hat sich eingesetzt für antipädagogische Erziehung finde ich super – smyli
mein parteiischer deutschlehrer dreht sich ev. noch im grab um, weil ich die orthografie nach wie vor nicht ganz getscheggt habe, ein schweizerlehrer in der ch ……………………………..
wers verpasst hat gestern:
Anne Will:
http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill3609.html
Letzte Ausfahrt Paradies – gibt es ein Leben nach dem Tod?
Im Rahmen der ARD-Themenwoche “Leben mit dem Tod” diskutieren Seyran Ateş, Philipp Möller, Mechthild Löhr, Vince Ebert und Heinz Eggert.
Interesant wieder einmal: Die Pfaffen und Gläubigen leierten wie eh und jeh ihren anerzogenen oder erworbenen Glauben herunter – ohne irgendwelchen intelektuellen Tiefgang.
Michael Bamberger frägt mich:
Sie sind doch derjenige, der von einem Schöpfer ausgeht. Was macht denn ein Schöpfer, wenn nicht konstruieren?
Und wer hat denn, Ihnen zufolge, diesen Geist konstruiert?
@Lieber Michael
Ich kenne Ihre eigentlichen Beweggründe nicht, weshalb Sie hier schreiben, aber da ich Sie für einen intelligenten Menschen halte, versuche ich Ihnen eine eben solche Antwort zu geben oder zumindest ein paar Anhaltspunkte zu liefern.
Der Unterschied zum Schöpfer ist, dass dieser eben NICHT konstruiert (so wie das Ego), sondern er erschafft Leben in all seiner Vielfalt und zwar aus sich selber heraus. Das Ego kann kein Leben erschaffen, und alles was es erschaffen kann, ist ein künstliches Konstrukt, viele Plastikblumen vielleicht, aber keine echten Pflanzen. Okay, vielleicht kann es echte Pflanzen manipulieren (Genforschung), aber keine solchen herstellen. Nun, Gott wiederum, hat uns aus Sternenstaub gemacht und die einzige Zutat war ein klitzekleiner Funke seines Bewusstseins und schwupps, ward da Leben.
Das Ego ist übrigens kein Konstrukt des Schöpfers sondern ein Konstrukt unseres fehl geleiteten Geistes, welches deshalb entstehen konnte, weil unser Geist einen freien Willen besitzt. Das Ego ist eine Illusion, der menschliche Geist hat (dadurch) sich selber fehlt geleitet und Gott schaut dabei (vorderhand) zu.
So gesehen, gibt es den Ego bezogenen Geist der meisten Menschen und es gibt den echten Geist, welcher die Illusion des Egos durchschaut hat. Solch ein Geist ist fähig Gott zu schauen (intuitiv zu erfahren) und solch ein Geist erkennt seine eigene und somit wahre Natur. Dieser Geist erkennt sich als ein Gefäss für das göttliche Bewusstsein und solch ein Geist ist dazu ausersehen, ein Teil des EINEN zu sein.
Der menschliche (weltliche) Geist wiederum, ist zu nichts anderem fähig, als der immer gleiche Skeptiker, Atheist oder Frömmeler zu bleiben. Ihm fehlt die ihm zugrunde liegende Erkenntnis und warum? Weil er sich in seine Fehlnatur, in Form seines Egos verliebt hat und von dieser “Liebe” nicht mehr loskommt, obwohl sie ihn mit Haut und Haaren aufzufressen droht.
Dies erkennt man an der Vielzahl der geistigen Krankheiten, Depressionen, Burnouts oder Wahnvorstellungen und dergleichen in der heutigen Zeit.
Die Geissel des menschlichen Körpers ist der Krebs und die Geissel des menschlichen Geistes das Ego und nicht selten wird der Krebs von ihm verursacht. Vor allem aber verursacht das Ego Blindheit und Leiden. Es ist die Ursache aller Unkenntnis und die Ursache aller Kriege. Das Ego ist das Narkotika des Gewissens und das Ego ist der Satan im Menschen.
Halten Sie, lieber Herr Bamberge,r also niemals das Konstrukt ihres Egos für ihren Geist, denn sonst wird Ihnen jede echte Erkenntnis verwehrt bleiben, trotz Ihres grossen Wissens. Doch was ist dieses Wissen wert? Rein gar nichts, denn es verhindert die Sicht darauf was Sie wirklich sind.
Der einzige Wert hat darum der vom Ego befreite Geist, denn dieser Geist vermag die von Ihnen gestellten Fragen auch zu beantworten und zwar durch sich selber und aus sich selber heraus, als konkrete Wahrnehmung dessen, was wirklich ist, was SIE wirklich sind.
Mit liebem Gruss
Sensei
gelesen
Ihre weitreichenden (die haesslichen,sowie die andern…..) Beitraege gefallen mir meist und regen zum Denken an…..
Diesmal allerdings erkenne ich Sie in Ihrem Posting 10.49h nicht. Sie schreiben: “Mir fällt auf, dass die Schreibe der Atheisten manchmal überaus hässlich ist, also das heisst die Herzenswärme fehlt bzw. die Liebe, vielleicht hat das einen Einfluss auf die Gesamterscheinung. Vielleicht macht dogmatische, rechthaberische Denke hässlich…….”
Wollen Sie damit wirklich sagen, dass sich v.a. Atheisten mit > dogmatischem, rechthaberischem Denken auszeichnen? Wirklich? Irgendwie komisch – das hoert sich an, wie die Religioesen davon befreit seien? Haben Sie sich da nicht etwas verheddert? ,
Dabei beheimatet vorallem Religion > Religioeses saemtliche Dogmen, Orthodoxien und archaischen Rituale.
Ueberhaupt – auch haesslich > schmutziges Wasser loescht ein Feuer!
@TV/Podcast Tipp
Die beiden Atheisten waren eher bescheiden und die Gläubigen ( nicht Frau Ates, reizende Person, finde ich ) hörten Dinge, die nicht gesagt worden sind von den beiden, wie, sie besässen die Wahrheit etc.
Dann die alten Zöpfe, “Wissenschaft ist auch nur ein Glaube”.
Der Theologe, der Wissenschaft und Glauben nicht gegeneinander ausgespielt wissen will, im Klartext:
Wissenschaftler dürfen keine Zweifel äussern.
Ach ja, Leute, eines scheint doch offensichtlich, – sind sie vielleicht nicht hässlich, so sind sie doch humorlos, wie man unschwer an ihren Kommentaren zu meinem spontanen Eindruck von letzter Nacht erkennen kann… Ist das traurig? Ja, das macht mich traurig, wie so manche Enttäuschung, die ich hier erfahren musste.
Aber vor allen sag ich: Bitte entschuldige mir meine Direktheit, aber es ist nicht Schönheit, die dich auszeichnet, seit Jahren, lieber Hugo Stamm, es ist dein unerbittlicher und unnachgiebiger kritischer Geist, und dafür dank ich dir von ganzem Herzen. Du hast mir in manchen Dingen in all den Jahren, die wir hier zusammen verbrachten, die Augen geöffnet.
Gute Nacht euch allen
F.
Hippy
Wenn Du mir, Pas…….auch alles Boese und Haessliche nachsagen kannst, dann jedenfalls eines nicht: Humorlosigkeit! Das weisst Du ganz genau….
Selbst in einem noch so vertrauten Blog kann man(n) Humor nicht wie auf einem Servierbrett . auftragen., denn > c’est le ton qui fait la musique und Dein Resonanzboden ist dabei manchmal derart ueberbordend daemonisch verachtend……, leider! Darauf gibt es oftmals gar nichts mehr zu lachen, zu haesslich fuehrst Du Dich dann auf, nochmals > mehr als leider.
Gute Nacht – und in Zukunft, bevor Du einen Kommentar abschickst, lass ihn Dir nochmals auf der Zunge vergehen…..
Gute Nacht ebenfalls.
Hippy
…… auf der Zunge zergehen > sollte es natuerlich heissen.
@ Pasionaria (23.11.2012 um 05:30):
DER Verschreiber war nicht nur ortografisch; er war freudsch….
@K.v.B
” DER Verschreiber war nicht nur ortografisch; er war freudsch….”
Hört hört, und welcher verdrängte verborgene Inhalt drängt sich nun in Pasionaria in Form eines “freudschen Versprechers” ans Tageslicht?
@Hypatia sagt:
22.11.2012 um 23:59
“Ach ja, Leute, eines scheint doch offensichtlich, – sind sie vielleicht nicht hässlich, so sind sie doch humorlos, wie man unschwer an ihren Kommentaren zu meinem spontanen Eindruck von letzter Nacht erkennen kann… Ist das traurig?”
Ich zähle mich auch nicht gerade zu den Humorlosen, auch wenn ich weiss, dass es schwierig ist, diesen auf einem Blog rüber zu bringen.
Wenn es mich innerlich manchmal fast “verchlöpft ” ob der wunderbaren Absurdität einer Aussage , es gelingt mir nicht, es hier sichtbar zu machen.
Smillies genügen da nicht , und wenn, müsste die ganze Palette der Smilies vorhanden sein.
Aber was Sie da über die Hässlichen und die Schönen sagten, das fand ich weder witzig noch stichhaltig, denn im landläufigen Sinn recht gut aussehend war in meinen Augen nur Mechthild Löhr. Innere Schönheit konnte ich auch bei Möller, Ebert und Ates erkennen.
Als Sie dann noch HS erwähnten als Beispiel für den “hässlichen Atheisten”, fand ich es insofern nicht mehr lustig, als auch das nicht den Tatsachen entspricht und HS wie auch die meisten anderen von Ihnen erwähnten nicht mehr die Jüngsten sind, besonders der Papst, der ja zu den schönen gehören müsste laut Iher Beobachtung.
Sie sehen also, zumindest mein post braucht Sie nicht traurig zu machen, denn ich habe Ihnen nur meine Meinung kundgetan zu Ihrer Aussage, aber nicht Sie kränken wollen.
Wir sind in einem Blog, ich kenne niemanden persönlich, man kann sich nur auf aussagen beziehen.
Pasionaria
Schmutziges Wasser ist nicht hässlich, ausser es wurde fahrlässig verschmutzt, aber feuerlöschen tun sie beide, falls der Brand nicht das verschmutzte Wasser ist.
@ Sensei
“Der Unterschied zum Schöpfer ist, dass dieser eben NICHT konstruiert (so wie das Ego), sondern er erschafft Leben in all seiner Vielfalt und zwar aus sich selber heraus.“
Wenn Sie sich etwas näher mit Linguistik befassen würden, wüssten Sie, dass das Wort „konstruieren“ ein Synonym des Wortes „kreieren“ ist, genauso wie die Wörter „schöpfen“, „schaffen“, „erschaffen“, „entwerfen“, „erfinden“, „gestalten“, u.s.w. Nicht umsonst wird Gott „der Schöpfer“ im englischen als creator und im französischen als créateur bezeichnet.
Somit scheitern Sie schon im Anfangssatz Ihrer Replik, was Ihre nachfolgenden Elukubrationen inhaltslos macht, von Ihren geradezu infantilen Hypothesen über Sternenstaub oder Tumore – die ohne Umwege aus Grimms Märchen stammen könnten – ganz zu schweigen.
@MB
” Elukubrationen ”
Sie kennen Wörter!
🙂
olive
dafür beleidigt MB die Gebrüder Grimm.
So was aber auch!
Ewiges Leben, “Gott”, Anderswelt, Nahtoderfahrungen, Höllenglaube. Und wieder keine Übereinkunft unter geladenen Gästen, unter Theologen und Experten.
Kinder, die “drüben” waren und nicht Gott getroffen haben, sondern ihre Großeltern.
In Erfahrungen anderer hat Gott direkt zu jemand gesprochen.
Der Muslimin und Frauenrechtlerin Seyran Ates wird sehr oft in Talks ein Forum eingeräumt. Sie vertritt ihren gemäßigten Glauben und grenzt sich ab gegen die radikalen Formen. Seltener berichten Gläubige, welche letztere Kreise verlassen haben. Aber es kommt vor. Es kommt vielleicht vor in Zusammenhängen mit spektakulären Ereignissen wie Ehrenmorden oder Konfrontationen im westlichen Kulturmilieu. Und meistens dann, wenn eine Frau nicht den Gesetzen und religiösen Maßstäben ihrer Herkunft genügt.
So gut wie gar nicht kommt es vor, dass hierzulande westlich sozialisierte Frauen ihre Erfahrungen in deutschsprachigen fundamentalistischen Freikirchen oder ihren Ausstieg thematisieren oder gar sich Unterstützung in Talkshows holen würden. Unterstützung in dieser Fragestellung ist zudem generell rar und wenn, gar nur mit logistischem und finanziellem Aufwand verbunden. Undenkbar, dass sich eine Kirchenshow wie Tacheles TV in Hannover ein paar Frauen aus solchen Streßgemeinden in die Runde setzen würde, die dann auch Tacheles reden und nicht nur Süßholz, und sich damit den Zorn des rechten Flügels und mancher Funktionäre einhandelte. Soviel Toleranz ist nun doch nicht.
Da ich das Thema
– es frischt sich schon immer von selbst wieder auf: wie jetzt durch den aufwallenden STRESS an der Schwelle zum frühen Alter, wo Frau besonders zu spüren bekommt, was sie auf Langzeit betrachtet einst strukturell “vor den Koffer gekriegt” hat, welche Konsequenzen so ein geforderter BRUCH Im Leben noch später beinhaltet –
immer noch nicht endgültig abgelegt habe und aktuell bereichernde Puzzlesteine gefunden habe, sind an jenen Ariadnefaden immer noch Ergänzungen anzufügen.
Die mM nach wertvollsten Steps, wie gesagt, und hier bereits vorgestellt, waren jene Forschungen von Norbert Kunze (Bad Boll, 7.2.2004 “Psychologische Beratung mit interreligiösen Paaren”) sowie die Homepage Kulte.de von Dieter Rohmann.
So wie Stress sich positiv als auch schädlich auswirken kann, kann man sich wohl unterschiedlich im Fundamentalismus oder generell im Glauben infizieren: passiv oder direkt. Das Direkte habe ich nicht an mich ran gelassen. (Nicht aus dieser Richtung) Das Passive hat genügt, um meine “Systeme” für Jahrzehnte aus der Spur zu bringen. Ich würde jene Gemeinschaft in den Grenzbereich von Leistungsgemeinschaft/innere-Werte-Gemeinschaft einordnen. Denn Frauen stehen dort in einer überheblichen Männergesellschaft in mancher Hinsicht unter Druck. Und Leistung (und Gehorsam, Anpassung und Unterordnung usw.) wird jederzeit von ihnen gefordert.
So war es kein Zufall, dass ich, als ich Anfang/Mitte der neunziger Jahre Hilfe und Rat in Sektenfragen suchte, mit der Aussage konfrontiert wurde, dass nicht wenige Aussteiger mit Reizdarmsyndrom und chronischer Erschöpfung oder Depression in speziellen Kliniken verbringen würden. Damals hatte ich schon gut 15 Jahre mehr oder weniger passiven Bezug zu einer Freikirche hinter mir, nachdem die Ouvertüre sogleich mit einer SD-OP begonnen hatte. Inzwischen sind gut weitere 15 Jahre vergangen, der aktive Ausstieg liegt lang zurück. Während der Halbzeit gönnte ich mir/gönnten Ärzte mir zwei Wochen sedierende Infusion stationär. Herrlich! Aufwachen und weiter schlafen! Das gibt es heute nicht mehr….
Nun, dafür bin ich einen Schritt weiter gekommen in der Eigendiagnose. Die Bücher über Hashimoto, KPU und Nebenniere sind für Laien wie mich die rechten Aufklärer von Zusammenhängen zur rechten Zeit. Kreist man doch immer ein paar Jahre um dieselben Themen herum. Und gerade jetzt kommen bekräftigende neue Studien dazu. GEBRANNT für Gott, wie es erwartet wurde und dort üblich, habe ich nie.Ausgebrannt bin ich seit langem! Und , wie das Leben in einem Stressnest so spielt, hat es auch die Kindlein erwischt…
Ohja! Es stand schon arg im Kontext, so ein gleichgeschalteter, wenn auch kompensatorischer Lebensentwurf mit der “Zurichtung” des eigenen Körpers! (Klar, tickt da wechselseitig die Psyche aus)
Evangelikale Gemeinden watsche ich grundsätzlich als Frauenstressergemeinden ab!
Das Pendant zu Gerhard Sennlaub “Meine religiöse Knechtung” lässt leider auf sich warten! Aber so ein bisschen kann ich ja schon mal an der Kruste dieses Selbstverständnisses jener gottmännlichen Domäne des Höllen-Schuld-Verdammnis-Glaubens kratzen. Sie wird schon noch mehr abblättern! Hoffentlich!
http://web.psychosozial-verlag.de/psychosozial/details.php?p_id=658
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/kuerzung-der-elternzeit-baby-im-firmenlogo-11965253.html
“Zeit-Leserin Christine Hagemann ist alleinerziehende Mutter von zwei Kindern. Sie ist gegen das Betreuungsgeld, weil es die Armut von Alleinerziehenden fördere, indem es diese von einer frühen Rückkehr in den Beruf fernhalte.”( D. Dietzel-Wolf)
http://www.zeit.de/karriere/2012-11/leserartikel-karriere-alleinerziehende
@ sensei
Für einen halbwegs gebildeten Menschen sind Ego und Ich Synonyme. Wie soll sich ein Geist ohne Ego selber erkennen?
Ohne Ich gibt es nichts mehr zu erkennen.
Männliche Frauenreinstresser gibt es allerorten: im Naziregime, in Sekten, im wölfischen Buddhismus, in der Wirtschaftsideologie
und Frauen schreiben Briefe! (oder schlechte Karten)
zitiert vom Familiennetzwerkbüro
an Arbeitgeberpräsident
##Betreff: Ihre Begehrlichkeiten
Ihr Wunsch einer Verkürzung der Elternzeit auf ein Jahr
Sehr geehrter Herr Prof. Hundt..
Betreff: Ihre Begehrlichkeiten
Ihr Wunsch einer Verkürzung der Elternzeit auf ein Jahr
Sehr geehrter Herr Prof. Hundt,
ich kann Sie gut verstehen. Als Arbeitgeber hätte ich auch lieber gut ausgebildete junge Frauen in meinem Betrieb als die älteren Herren, die Sie, schon weil sie Männer sind, 22% mehr kosten und wegen deren langer Betriebszugehörigkeit müssen Sie noch einmal drauflegen. Junge Frauen werden bei den Lohnverhandlungen auch angenehmer und zurückhaltender sein, sie müssen sie nicht mehr ausbilden… Ja, Geld sparen ist toll und sie bekommen noch gratis Unterstützung vom Gender Mainstreaming.
Jedoch, das Grundgesetz mit Artikel 6 ist nicht auf Ihrer Seite……## Kompletter Text folgt evtl. später